{"id":3678,"date":"2025-03-03T02:25:30","date_gmt":"2025-03-03T02:25:30","guid":{"rendered":"https:\/\/m3c.universita.corsica\/lumi\/?p=3678"},"modified":"2025-03-05T09:35:11","modified_gmt":"2025-03-05T09:35:11","slug":"colloque-religions-et-laicites","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/m3c.universita.corsica\/lumi\/colloque-religions-et-laicites\/","title":{"rendered":"Table ronde : Religions et la\u00efcit\u00e9s"},"content":{"rendered":"\t\t
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Cardinal Bustillo, \u00e9v\u00eaque de Corse, Chems-Eddine Hafiz, Recteur de la Grande Mosqu\u00e9e de Paris, Philippe Guglielmi, ancien Grand Ma\u00eetre du Grand Orient de France. (D\u00e9bats anim\u00e9s par S\u00e9bastien Quenot et Jean-Guy Talamoni).<\/strong><\/h4>

9\u00a0octobre\u00a02024<\/strong><\/p>

Monsieur Jean-Guy\u00a0TALAMONI\u00a0:<\/strong><\/p>

Bonjour \u00e0 toutes et \u00e0 tous. Nous remercions le pr\u00e9sident de l\u2019universit\u00e9 qui est venu saluer nos invit\u00e9s, nous rendre visite et assister \u00e0 nos travaux, notamment \u00e0 cette table ronde. Nous saluons \u00e9galement les coll\u00e8gues, le personnel et les \u00e9tudiants de l\u2019universit\u00e9 qui sont pr\u00e9sents \u00e0 ce colloque. Nous allons commencer cette table ronde qui r\u00e9unit Monseigneur Bustillo, Cardinal, \u00e9v\u00eaque de Corse, M.\u00a0Philippe\u00a0Guglielmi qui est l\u2019un des anciens grands ma\u00eetres du Grand Orient de France et M.\u00a0Chems-Eddine HAFIZ, Recteur de la Grande Mosqu\u00e9e de Paris qui est avec nous en visioconf\u00e9rence. Merci, monsieur le Recteur, de participer \u00e0 cette table ronde. Je pr\u00e9cise que nous avions \u00e9galement invit\u00e9 le Grand-rabbin de France, mais malheureusement il n\u2019\u00e9tait pas disponible et il s\u2019en excuse. Bien entendu, nous souhaitions que cette confession soit \u00e9galement repr\u00e9sent\u00e9e au plus haut niveau \u00e0 cette table ronde. Ce sera pour une autre occasion, n\u2019en doutons pas. Avec S\u00e9bastien, nous allons animer ce d\u00e9bat. Nous avons tout d\u2019abord quelques questions \u00e0 poser pour engager la discussion. Nous allons commencer par un tour de table de deux minutes par intervenant, pour introduire le d\u00e9bat. Que vous inspire ce sujet\u00a0? \u00ab\u00a0Religions\u00a0\u00bb au pluriel et \u00ab\u00a0la\u00efcit\u00e9s\u00a0\u00bb au pluriel. Commen\u00e7ons par Monsieur le Cardinal\u2026<\/p>

Monsieur Fran\u00e7ois\u00a0BUSTILLO\u00a0:<\/strong><\/p>

Tout d\u2019abord, permettez-moi de vous dire un grand merci pour l\u2019invitation. Permettez-moi aussi de f\u00e9liciter l\u2019universit\u00e9. Vous avez pr\u00e9par\u00e9 cette rencontre. Le mot qui m\u2019inspire le plus \u00e0 partir de ce que vous venez de dire, c\u2019est le terme \u00ab\u00a0opportunit\u00e9\u00a0\u00bb. Je crois qu\u2019il est opportun, aujourd\u2019hui, de faire dialoguer les croyants et la soci\u00e9t\u00e9.<\/p>

Il est opportun, pourquoi\u00a0? Parce que quand il y a dialogue \u2013\u00a0dialogos\u00a0\u2013 quand on fait circuler la parole entre des instances diff\u00e9rentes, quand il y a dialogue, quand il y a rencontre, quand on parle et on s\u2019exprime \u2013\u00a0parce que vous le savez tr\u00e8s bien, les parents des fondamentalismes sont l\u2019ignorance et la peur\u00a0\u2013 donc quand on parle, quand on discute, quand on \u00e9change, m\u00eame quand on n\u2019a pas les m\u00eames id\u00e9es, c\u2019est une mani\u00e8re de lutter concr\u00e8tement, clairement, contre l\u2019ignorance et la peur. Donc on facilite une vie sociale \u00e9quilibr\u00e9e, pacifique, heureuse.<\/p>

Monsieur Jean-Guy\u00a0TALAMONI\u00a0:<\/strong><\/p>

Le Recteur HAFIZ, vous-m\u00eame, si vous voulez bien vous pr\u00eater au m\u00eame exercice : en deux ou trois minutes, comment concevez-vous ce sujet, \u00ab religions et la\u00efcit\u00e9s \u00bb ?<\/p>

Monsieur Chems-Eddine HAFIZ\u00a0:<\/strong><\/p>

Merci d\u2019abord pour votre invitation et je voudrais vous dire que je suis vraiment d\u00e9sol\u00e9 de ne pas \u00eatre avec vous en pr\u00e9sentiel. J\u2019avais tout organis\u00e9 pour \u00eatre avec vous. Depuis hier, malheureusement, de petits soucis de sant\u00e9 m\u2019ont contraint \u00e0 annuler mon d\u00e9placement en Corse et, comme vous le disiez pour l\u2019absence du Grand-rabbin de France, Ha\u00efm Korsia, j\u2019esp\u00e8re qu\u2019il y aura d\u2019autres occasions. En tous cas, je tenais \u00e0 remercier les organisateurs, je tenais \u00e0 remercier l\u2019universit\u00e9 de pouvoir aborder effectivement un sujet aussi sensible, religions au pluriel et la\u00efcit\u00e9s. Moi, je voudrais tout de suite vous dire que, en ce qui concerne les musulmans que nous sommes en France, pour nous, la la\u00efcit\u00e9 est vraiment l\u2019espace commun dans lequel notre fraternit\u00e9 en tant que citoyens fran\u00e7ais s\u2019exprime. Pour moi, la la\u00efcit\u00e9, vraiment \u2013\u00a0selon la loi de 1905\u00a0\u2013 il faut l\u2019utiliser, la renforcer et s\u2019\u00e9panouir en elle. Je le dis tous les jours \u00e0 mes imams et je les incite \u00e0 en parler. Nous avons \u00e9galement besoin, en tant que musulmans, de l\u2019expliquer en langue arabe parce que, en langue arabe, nos adversaires, les adversaires voire les ennemis de la la\u00efcit\u00e9, ont tendance \u00e0 interpr\u00e9ter la notion de la\u00efcit\u00e9 comme \u00e9tant de l\u2019ath\u00e9isme, c\u2019est-\u00e0-dire le refus de toute religion. Les r\u00e9actions \u00e9manant de certains pays musulmans aux d\u00e9clarations fran\u00e7aises prouvent, \u00e0 l\u2019\u00e9vidence, qu\u2019il y a un vrai d\u00e9ficit de traduction rigoureuse du fran\u00e7ais \u00e0 l\u2019arabe des id\u00e9es fran\u00e7aises. Et c\u2019est pour cela que, tr\u00e8s rapidement, je voudrais mettre le focus sur un certain nombre de grands penseurs musulmans qui avaient d\u00e9j\u00e0, d\u00e8s le XIXe<\/sup>\u00a0si\u00e8cle, propos\u00e9 l\u2019instauration de la loi sur la la\u00efcit\u00e9 dans l\u2019espace arabo-musulman. Je donne un exemple\u00a0: le syrien al-Kawakibi qui a \u00e9t\u00e9 le premier penseur musulman \u00e0 pr\u00f4ner un syst\u00e8me de s\u00e9paration entre l\u2019\u00c9tat et les religions. Il y a \u00e9galement un th\u00e9ologien \u00e9gyptien Ali\u00a0Abderraziq qui a \u00e9t\u00e9 professeur \u00e0 l\u2019Universit\u00e9 islamique al-Azhar et, \u00e0 ce titre-l\u00e0, je pense que, de tels penseurs musulmans devraient \u00eatre mieux connus en France pour qu\u2019on comprenne que l\u2019Islam, en tant que religion, n\u2019est pas contre la la\u00efcit\u00e9, bien au contraire, et que l\u2019Islam c\u2019est v\u00e9ritablement une religion qui peut\u2026 et qui l\u2019a prouv\u00e9 notamment pendant la pand\u00e9mie du COVID, qui s\u2019est adapt\u00e9 extr\u00eamement bien dans l\u2019espace fran\u00e7ais. \u00c0 ce titre-l\u00e0, c\u2019est vraiment ma premi\u00e8re d\u00e9claration parce que malheureusement, souvent, il y a une confusion, un divorce affich\u00e9 entre Islam et la\u00efcit\u00e9.<\/p>

Monsieur Jean-Guy\u00a0TALAMONI\u00a0:<\/strong><\/p>

Merci, M. le Recteur. Alors, Philippe Guglielmi, sur le m\u00eame sujet\u00a0?<\/p>

Monsieur Philippe\u00a0GUGLIELMI\u00a0:<\/strong><\/p>

Tout d\u2019abord merci Jean-Guy et S\u00e9bastien, merci Monsieur le Pr\u00e9sident de l\u2019universit\u00e9. Je salue Son \u00c9minence le Cardinal Bustillo et puis bien s\u00fbr les autres intervenants et vous, mesdames et messieurs, chers amis. Salute \u00e0 tutti. <\/em>Eh bien, \u00e9coutez, tout d\u2019abord, moi je retiens le mot de M. le Cardinal sur la question du dialogue. Ce dialogue va avoir lieu. Je con\u00e7ois la la\u00efcit\u00e9\u2026 C\u2019est tr\u00e8s bien d\u2019ailleurs d\u2019avoir mis \u00ab\u00a0\u00ab\u00a0religions\u00a0\u00bb et \u00ab\u00a0la\u00efcit\u00e9s\u00a0\u00bb au pluriel parce qu\u2019\u00e9videmment, il y a diverses versions de la la\u00efcit\u00e9. Forc\u00e9ment, puisque le mot \u00ab\u00a0la\u00efcit\u00e9\u00a0\u00bb est quasiment intraduisible dans beaucoup de pays dans le monde, dans beaucoup de langues.<\/p>

Alors, on sait ce que \u00e7a veut dire en France, je ne sais pas si \u00e7a se dit comme \u00e7a en italien, mais, finalement, en Chine par exemple \u2013\u00a0plus d\u2019un milliard d\u2019habitants\u00a0\u2013 ce mot n\u2019existe pas, comme \u00e7a ne doit pas exister non plus dans d\u2019autres pays avec plusieurs centaines de millions d\u2019habitants. La la\u00efcit\u00e9 telle que je la con\u00e7ois\u2026 \u2013\u00a0je vous le dis tout de suite\u00a0\u2013 je ne d\u00e9fendrai pas une la\u00efcit\u00e9 \u00e0 la fran\u00e7aise puisque, pour moi, la la\u00efcit\u00e9 ne comporte pas d\u2019adjectif\u00a0: elle ne comporte pas de suffixe, de pr\u00e9fixe. C\u2019est la la\u00efcit\u00e9 telle que je la con\u00e7ois puisque je m\u2019exprimerai essentiellement en tant que Pr\u00e9sident d\u2019honneur de l\u2019association La\u00efcit\u00e9 et libert\u00e9s. Le fait que j\u2019ai \u00e9t\u00e9 grand ma\u00eetre, c\u2019\u00e9tait il y a 30\u00a0ans. Je m\u2019exprimerai en mon nom personnel puisque dans le Grand Orient de France qui est l\u2019ob\u00e9dience la plus importante d\u2019Europe continentale avec 60\u00a0000\u00a0membres, je crains qu\u2019il y ait 60\u00a0000\u00a0interpr\u00e9tations de la la\u00efcit\u00e9, donc je n\u2019ai pas \u00e0 parler en leur nom, bien \u00e9videmment, mais j\u2019exprimerai la mani\u00e8re dont je la vois moi-m\u00eame. Je crois que ce mot de dialogue employ\u00e9 par M. le Cardinal est tout \u00e0 fait adapt\u00e9 au d\u00e9bat qu\u2019on doit avoir aujourd\u2019hui. Un dialogue, \u00e7a sous-entend la courtoisie donc vous vous doutez bien qu\u2019on ne va pas en manquer. J\u2019ai eu le plaisir hier soir de passer deux heures avec M. le Cardinal donc vous comprenez bien que les relations personnelles… Ensuite, vous savez, quand vous \u00eates au rez-de-chauss\u00e9e du Grand Orient de France, 16\u00a0rue Cadet \u00e0 Paris, eh bien vous avez une phrase en lettres d\u2019or, une phrase de Saint-Exup\u00e9ry\u00a0qui dit\u00a0: \u00ab\u00a0Fr\u00e8re, lorsque tu diff\u00e8res de moi, bien loin de me l\u00e9ser, tu m\u2019enrichis\u00a0\u00bb. Tout le d\u00e9bat est l\u00e0, merci.<\/p>\t\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t

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Monsieur Jean-Guy\u00a0TALAMONI\u00a0:<\/strong><\/p>

Merci, Philippe\u00a0Guglielmi. S\u00e9bastien\u00a0Quenot pour la question suivante.<\/p>

Monsieur S\u00e9bastien\u00a0QUENOT\u00a0:<\/strong><\/p>

Philippe, vous \u00e9voquez votre attachement \u00e0 une la\u00efcit\u00e9 qui semble \u2013\u00a0vous l\u2019exprimez au singulier\u00a0\u2013 qui semble peut-\u00eatre \u00eatre un totem. On \u00e9voque souvent la loi de s\u00e9paration de l\u2019\u00c9glise et de l\u2019\u00c9tat en France, de 1905, que vous devez conna\u00eetre, en ce qui vous concerne. Cette loi aujourd\u2019hui \u2013 M. le Recteur, vous avez \u00e9voqu\u00e9 le besoin de renforcer la la\u00efcit\u00e9 \u2013 peut-\u00eatre \u00e9voquez-vous le besoin de la faire \u00e9voluer\u00a0: en quel sens faudrait-il la faire \u00e9voluer\u00a0? Moi j\u2019envisage deux pistes qui animent en tous cas le d\u00e9bat public,\u00a0qui concerne aussi nos \u00e9tudiants qui se destinent aux m\u00e9tiers de l\u2019enseignement. C\u2019est une vieille rengaine, c\u2019est la question de l\u2019enseignement des faits religieux \u00e0 l\u2019\u00e9cole\u00a0: c\u2019\u00e9tait d\u00e9j\u00e0 l\u2019objet d\u2019un rapport de R\u00e9gis\u00a0Debray en 2004 qui expliquait qu\u2019en fait, justement, c\u2019est l\u2019ignorance du fait religieux, l\u2019ignorance de ces grands r\u00e9cits qui peut provoquer, disons, un certain de nombre de radicalismes, de mauvaises interpr\u00e9tations et un certain nombre de conflits. Est-ce que, justement, l\u2019\u00e9cole \u2013\u00a0y compris l\u2019\u00e9cole publique\u00a0\u2013 devrait s\u2019int\u00e9resser davantage \u00e0 l\u2019enseignement des faits religieux\u00a0? Je me souviens, il y a quelques ann\u00e9es, nous \u00e9tions au Ch\u00e2teau de Versailles avec Jos\u00e9\u00a0Tomasi qui \u00e9tait professeur d\u2019arts plastiques \u00e0 l\u2019universit\u00e9 et il disait que nous \u00e9tions devenus analphab\u00e8tes face \u00e0 ces tableaux, qu\u2019auparavant justement on communiquait par les peintures, par un certain nombre de symboles qu\u2019aujourd\u2019hui nous n\u2019\u00e9tions plus capables de lire. \u00c7a, \u00e7a proc\u00e8de de l\u2019\u00e9ducation artistique, mais aussi de l\u2019\u00e9ducation au fait religieux que la France, notamment, a peut-\u00eatre laiss\u00e9 tomber. Autre piste, peut-\u00eatre, qui anime le d\u00e9bat public concernant une r\u00e9vision de cette loi\u00a0: c\u2019est celle du financement des cultes. Il est aujourd\u2019hui interdit par cette loi de financer les cultes par de l\u2019argent public.<\/p>

Alors nous savons qu\u2019il y a des probl\u00e8mes de dettes, nous savons qu\u2019il y a aussi une question qui peut se poser sur l\u2019origine du financement, notamment du culte musulman, par des fonds \u00e9trangers avec une certaine opacit\u00e9. Il y a des questions qui peuvent se poser quant \u00e0 ces usages. De l\u2019autre c\u00f4t\u00e9, l\u2019\u00c9glise catholique en appelle r\u00e9guli\u00e8rement au Denier du culte, aux fid\u00e8les pour la financer, pour soutenir \u2013\u00a0notamment en ce qui concerne le dioc\u00e8se de Corse\u00a0\u2013 le financement des \u00e9tudes en tous cas, de nos six s\u00e9minaristes. Donc quelles seraient vos propositions\u2026 Pourquoi faudrait-il maintenir cette loi qui est aussi sanctifi\u00e9e par diff\u00e9rents bords politiques, ou bien faudrait-il la r\u00e9former et en quel sens\u00a0?<\/p>

Monsieur Jean-Guy\u00a0TALAMONI\u00a0:<\/strong><\/p>

Le Recteur ?<\/p>

Monsieur Chems-Eddine HAFIZ\u00a0:<\/strong><\/p>

Merci de me poser cette question parce que, quand je dis \u00ab\u00a0renforcer la la\u00efcit\u00e9\u00a0\u00bb, \u00e7a ne veut pas dire forc\u00e9ment la modifier, la faire \u00e9voluer. Il y a, bien \u00e9videmment, un certain nombre de points qui sont n\u00e9cessaires aujourd\u2019hui pour une meilleure compr\u00e9hension de la la\u00efcit\u00e9. Vous avez donn\u00e9 deux pistes. Moi je trouve que l\u2019une peut se faire avec l\u2019autre. D\u2019abord, comme vous l\u2019avez dit, \u00e0 l\u2019\u00e9poque, R\u00e9gis\u00a0Debray avait parl\u00e9 d\u2019un enseignement du fait religieux. Moi je pense qu\u2019il est tr\u00e8s important aujourd\u2019hui de mieux faire conna\u00eetre au niveau de l\u2019\u00e9cole ce fait religieux. C\u2019est quoi\u00a0? C\u2019est quoi l\u2019histoire des diff\u00e9rentes religions\u00a0? Qu\u2019est-ce qu\u2019elles peuvent apporter dans la soci\u00e9t\u00e9\u00a0? Parce que la la\u00efcit\u00e9, ce n\u2019est pas la n\u00e9gation de la religion, c\u2019est la neutralit\u00e9 de l\u2019\u00c9tat. L\u2019\u00c9tat, aujourd\u2019hui, doit d\u2019abord consid\u00e9rer les diff\u00e9rentes religions de mani\u00e8re \u00e9gale. Il n\u2019y a pas une religion au-dessus des autres religions, nous sommes \u00e0 \u00e9galit\u00e9\u00a0: il y a une \u00e9quidistance de l\u2019\u00c9tat par rapport \u00e0 toutes les religions. En m\u00eame temps, effectivement, l\u2019\u00c9tat ne reconna\u00eet ni ne subventionne aucun culte et je consid\u00e8re, en tant que Recteur de la Grande Mosqu\u00e9e de Paris, que c\u2019est quelque chose qui nous va absolument. Vous avez parl\u00e9 d\u2019un certain nombre de financements du culte musulman qui sont peut-\u00eatre opaques, mais je crois que depuis la loi de 2021 sur le renforcement des r\u00e8gles, des principes de la R\u00e9publique, il y a des dispositions qui sont prises aujourd\u2019hui pour notamment qu\u2019il y ait un contr\u00f4le de l\u2019argent qui viendrait de l\u2019\u00e9tranger parce que, l\u00e0 aussi, je voulais apporter une pr\u00e9cision, c\u2019est qu\u2019il y a deux types de financements qui viennent de l\u2019\u00e9tranger. Il y a des financements qui sont effectivement opaques. Nous ne connaissons pas l\u2019origine des dons, nous n\u2019avons aucune tra\u00e7abilit\u00e9 et, depuis la loi de 2021, les diff\u00e9rentes mosqu\u00e9es et associations musulmanes qui re\u00e7oivent de l\u2019argent de l\u2019\u00e9tranger doivent pouvoir montrer qu\u2019il y a une tra\u00e7abilit\u00e9 et conna\u00eetre l\u2019origine des fonds. Concernant la Grande Mosqu\u00e9e de Paris, elle a fait l\u2019objet d\u2019une aide qui vient de l\u2019\u00c9tat alg\u00e9rien et qui date de 1982\u00a0: c\u2019est un accord entre les deux \u00c9tats parce que, historiquement, la Grande Mosqu\u00e9e de Paris a \u00e9t\u00e9 inaugur\u00e9e en 1926\u2026 D\u00e9j\u00e0, je rappelle qu\u2019en 1920 il y a eu une loi qui a pr\u00e9vu un financement de 500\u00a0000\u00a0francs de l\u2019\u00e9poque pour la construction de la Mosqu\u00e9e de Paris. Alors, est-ce que c\u2019\u00e9tait une entorse \u00e0 la loi de 1905\u00a0? Entre 1905 et 1920, 15\u00a0ans apr\u00e8s, le l\u00e9gislateur va lui-m\u00eame tordre le cou \u00e0 une loi qui interdit le financement par l\u2019\u00c9tat d\u2019un culte\u00a0? Il y a eu, \u00e0 ce moment-l\u00e0, une entente sur le plan juridique puisque, \u00e0 l\u2019\u00e9poque, l\u2019association que je pr\u00e9side aujourd\u2019hui et qui est la propri\u00e9taire de la Grande Mosqu\u00e9e de Paris, c\u2019est la Soci\u00e9t\u00e9 des habous \u2013\u00a0les habous, ce sont \u00ab\u00a0les biens de mainmorte\u00a0\u00bb, en langue arabe\u00a0\u2013 la Soci\u00e9t\u00e9 des habous c\u2019est le sein de l\u2019Islam qui est l\u2019association propri\u00e9taire de la Grande Mosqu\u00e9e de Paris. Effectivement, elle avait d\u00e9pos\u00e9 les statuts en 1919 \u00e0 Alger, Alger qui \u00e9tait un d\u00e9partement fran\u00e7ais dans lequel la loi de 1905 ne s\u2019appliquait pas.<\/p>

Donc voil\u00e0 un subterfuge juridique qui a \u00e9t\u00e9 utilis\u00e9 pour permettre \u00e0 l\u2019\u00e9poque aux autorit\u00e9s de concr\u00e9tiser un projet qui venait pratiquement de la fin de la Premi\u00e8re Guerre mondiale o\u00f9 beaucoup de musulmans sont tomb\u00e9s au champ d\u2019honneur, ont fait le sacrifice supr\u00eame pour la France. Et les autorit\u00e9s ont consid\u00e9r\u00e9 qu\u2019il fallait construire une mosqu\u00e9e \u00e0 Paris, dans un des plus beaux quartiers\u00a0: le Quartier latin, juste \u00e0 c\u00f4t\u00e9 du Jardin des plantes o\u00f9 il y a toutes les plus grandes institutions, o\u00f9 il y a Notre-Dame de Paris. Et Son \u00c9minence ne sera pas courrouc\u00e9e par la d\u00e9claration qu\u2019avait faite \u00e0 l\u2019\u00e9poque le Mar\u00e9chal Lyautey, je la cite de m\u00e9moire, o\u00f9 il disait que lorsque le minaret de la Grande Mosqu\u00e9e de Paris s\u2019\u00e9rigera dans les cieux de l\u2019\u00cele-de-France, les tours de Notre-Dame ne seront point jalouses, car une pri\u00e8re suppl\u00e9mentaire sera faite. Je crois que, pour un mar\u00e9chal \u2013\u00a0militaire, donc\u00a0\u2013 qui fait une telle d\u00e9claration, c\u2019\u00e9tait en 1921, au moment de la pose de la premi\u00e8re pierre pour la r\u00e9alisation de la Grande Mosqu\u00e9e de Paris\u2026 le mar\u00e9chal Lyautey avait fait cette d\u00e9claration que je trouve aujourd\u2019hui encore d\u2019actualit\u00e9. La la\u00efcit\u00e9 peut \u00eatre v\u00e9cue de mani\u00e8re harmonieuse parce que c\u2019est le creuset commun de notre citoyennet\u00e9. C\u2019est cela qui, pour moi, est le plus important. Et pour les autres pistes que S\u00e9bastien a \u00e9voqu\u00e9es, moi je pense qu\u2019effectivement c\u2019est pour une meilleure connaissance. Son \u00c9minence a parl\u00e9 tout \u00e0 l\u2019heure de l\u2019ignorance qui engendre la peur. Averro\u00e8s avait fait cette d\u00e9claration en disant qu\u2019il y a des murs qui se construisent pour communautariser les uns et les autres et que nous devons, nous, en tant que responsables de religions, absolument briser ces murs pour faire en sorte que le dialogue interreligieux soit une r\u00e9alit\u00e9. Et m\u00eame dans les moments les plus difficiles, nous pouvons continuer \u00e0 \u00e9changer parce que nous devons donner l\u2019exemple.<\/p>

Monsieur Jean-Guy\u00a0TALAMONI\u00a0:<\/strong><\/p>

Merci. Philippe Guglielmi, sur la m\u00eame question\u2026<\/p>

Monsieur Philippe\u00a0GUGLIELMI\u00a0:<\/strong><\/p>

Bien s\u00fbr. Tout d\u2019abord, je voudrais saluer M. le Recteur de la Grande Mosqu\u00e9e de Paris. Sur la question de la cr\u00e9ation de la Grande Mosqu\u00e9e de Paris, c\u2019est effectivement en reconnaissance du sacrifice des soldats musulmans qui sont morts au service de la France pendant la Premi\u00e8re Guerre mondiale que le mar\u00e9chal Lyautey a \u00e9crit cela et je lui donne raison. D\u2019ailleurs, il faisait preuve souvent, lui aussi, d\u2019ouverture d\u2019esprit, puisqu\u2019il disait\u00a0:\u00a0\u00ab\u00a0Quand j\u2019entends des talons qui claquent, j\u2019entends les esprits qui se ferment\u00a0\u00bb. Alors venant d\u2019un mar\u00e9chal qui a l\u2019habitude de diriger ses officiers\u2026 Et c\u2019est un colonel \u00e0 la retraite qui vous le dit\u00a0! Plus sp\u00e9cialement, concernant ce financement, le Grand Orient de France a \u00e9t\u00e9 l\u2019un des financiers \u00e0 l\u2019\u00e9poque puisqu\u2019il y a eu une souscription nationale parall\u00e8lement au financement dont, M. le Recteur, vous avez parl\u00e9, qui a \u00e9t\u00e9 lanc\u00e9e. Et donc, ce bel \u00e9difice \u2013\u00a0puisque j\u2019ai eu l\u2019occasion de le visiter avec votre pr\u00e9d\u00e9cesseur\u00a0\u2013 a \u00e9t\u00e9 \u00e9rig\u00e9 \u00e0 la fois par les financements dont vous avez parl\u00e9s et par une souscription nationale.<\/p>\t\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t

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Monsieur Jean-Guy\u00a0TALAMONI\u00a0:<\/strong><\/p>

Merci. Alors, Monseigneur Bustillo, sur la m\u00eame question\u2026<\/p>

Monsieur Fran\u00e7ois\u00a0BUSTILLO\u00a0:<\/strong><\/p>

Oui, je crois effectivement que la la\u00efcit\u00e9, je ne sais pas s\u2019il faut la renforcer, mais il faut surtout la vivre. Pour \u00e9clairer, on part de l\u2019\u00e9vangile qui est d\u2019une compatibilit\u00e9, je dirais m\u00eame d\u2019une normalit\u00e9, avec la la\u00efcit\u00e9. Quand on cite Matthieu\u00a022.21, vous connaissez sans doute, \u00ab\u00a0Donnez \u00e0 Dieu, ce qui est \u00e0 Dieu, \u00e0 C\u00e9sar ce qui est \u00e0 C\u00e9sar\u00a0\u00bb\u00a0: \u00e0 chacun sa place. Mais je n\u2019oublie pas que, dans l\u2019Histoire, dans l\u2019histoire de la construction d\u2019une s\u00e9paration heureuse, il y a eu parfois des obstacles. J\u2019insiste, je dis bien le terme \u00ab\u00a0s\u00e9paration\u00a0\u00bb.<\/p>

Quand on prend la traduction biblique, la Gen\u00e8se, au moment de la Cr\u00e9ation, Dieu, qu\u2019est-ce qu\u2019il fait\u00a0? Il s\u00e9pare la terre, l\u2019eau, la lumi\u00e8re, les t\u00e9n\u00e8bres\u00a0: un principe de s\u00e9paration. Et quand on prend Matthieu\u00a025, donc le discours eschatologique, l\u00e0 aussi, Dieu s\u00e9pare\u00a0: les uns \u00e0 droite, les autres \u00e0 gauche. On ne peut pas faire des extrapolations rapides et politiques ou id\u00e9ologiques. Dans le principe des s\u00e9parations, il y a une mise en ordre et la s\u00e9paration n\u2019est pas la division. Je crois que, effectivement, quand on dit la la\u00efcit\u00e9 d\u2019une mani\u00e8re heureuse, chacun a sa place. On n\u2019est pas l\u00e0 pour dominer l\u2019autre ou s\u2019imposer \u00e0 l\u2019autre, mais pour vivre chacun \u00e0 sa place. Dans l\u2019Histoire, \u00e9videmment on cite beaucoup la loi de 1905, mais l\u00e0 c\u2019est le franciscain qui vous parle, je n\u2019oublie pas ce passage que je trouve savoureux\u00a0: au XIIIe<\/sup>\u00a0si\u00e8cle, un la\u00efc franciscain, le roi saint Louis, roi de France \u2013\u00a0Louis\u00a0IX\u00a0\u2013 quand il parle avec le pape il lui dit \u00ab\u00a0\u00e9coutez, Tr\u00e8s Saint-P\u00e8re, pour tout ce qui regarde l\u2019\u00c9glise, vous vous en occupez, pour les affaires de mon royaume, je m\u2019en occupe\u00a0\u00bb. Donc il y a une mani\u00e8re de dire \u00ab\u00a0nous faisons partie d\u2019une famille, mais nous avons des responsabilit\u00e9s diff\u00e9rentes\u00a0\u00bb. En ce qui concerne le financement, depuis un si\u00e8cle, dans l\u2019\u00c9glise catholique, nous avons ce qu\u2019on appelle le Denier de l\u2019\u00c9glise. C\u2019est un terme un peu compliqu\u00e9, pas tr\u00e8s adapt\u00e9, difficile, qui ne donne pas beaucoup de r\u00e9sultats. C\u2019est quoi le Denier de l\u2019\u00c9glise\u00a0? C\u2019est solliciter la communaut\u00e9 catholique comme une responsabilit\u00e9, je dirais m\u00eame une coresponsabilit\u00e9 dans laquelle tous les membres de la famille contribuent aux biens de la famille. Si demain vous demandez un bapt\u00eame ou un mariage, un enterrement\u00a0: les micros ne marchent pas, l\u2019\u00e9lectricit\u00e9 ne marche pas, le cur\u00e9 n\u2019a pas de voiture, il va arriver en retard. Il y a des questions mat\u00e9rielles, mais nous avons besoin aussi de soutien mat\u00e9riel pour faire vivre l\u2019\u00c9glise. Le but, je vous le dis tr\u00e8s simplement et je pense que c\u2019est pareil pour nos fr\u00e8res musulmans et juifs et pour tout le monde, le but n’est pas d\u2019avoir de l\u2019argent. Si, nous, on sollicite au moment de la campagne \u2013\u00a0et vous l\u2019avez dit\u00a0\u2013 pour les s\u00e9minaristes, pour la vie de l\u2019\u00c9glise, ce n\u2019est pas pour avoir de l\u2019argent. Mon but, le but de ma vie, ce n\u2019est pas d\u2019avoir de l\u2019argent. Je ne vais pas dire aux catholiques \u00ab\u00a0\u00e9coutez, donnez-moi de l\u2019argent, j\u2019ai besoin d\u2019argent\u00a0\u00bb. Je ne pars pas en vacances \u00e0 Tahiti apr\u00e8s. Le but, c\u2019est d\u2019avoir de l\u2019argent pour l\u2019utiliser parce que l\u2019argent des catholiques, ce n\u2019est pas l\u2019argent de l\u2019\u00e9v\u00eaque et des cur\u00e9s. C\u2019est l\u2019argent de tous. Donc quand on frappe \u00e0 la porte et qu\u2019on sollicite la g\u00e9n\u00e9rosit\u00e9, c\u2019est pour tous. Pour moi, personnellement, quand je vois les fid\u00e8les de Corse, c\u2019est l\u2019argent des Corses, donc c\u2019est l\u2019argent pour tous les Corses. Donc, tu demandes une c\u00e9l\u00e9bration, tu as le droit, mais, nous, on va mettre cet argent au service de nos c\u00e9l\u00e9brations et du bon fonctionnement de l\u2019\u00c9glise de Corse. Je vous raconte une anecdote sympathique. Une fois, une dame m\u2019a dit\u00a0: \u00ab\u00a0je vais donner pour le Denier de l\u2019\u00c9glise, je mets le ch\u00e8que \u00e0 quel nom\u00a0?\u00a0\u00bb. Il est vrai que nous avons des termes qui ne sont pas tr\u00e8s dr\u00f4les et plut\u00f4t exotiques. Alors je lui ai dit\u00a0: \u00ab\u00a0Vous mettez Association dioc\u00e9saine\u00a0\u00bb. D\u00e9j\u00e0 un mot tr\u00e8s compliqu\u00e9. Elle me donne le ch\u00e8que, elle part, je n\u2019ai pas regard\u00e9. Elle avait mis, en trois mots\u00a0: \u00ab\u00a0Association Dieu c\u2019est zen\u00a0\u00bb. Je me suis dit qu\u2019effectivement, notre terminologie n\u2019est pas tr\u00e8s adapt\u00e9e\u00a0! Mais voil\u00e0, aujourd\u2019hui en Corse, nous avons trouv\u00e9 une terminologie autre et donc on met \u00ab\u00a0\u00c9glise de Corse\u00a0\u00bb.<\/p>

Monsieur Jean-Guy\u00a0TALAMONI\u00a0:<\/strong><\/p>

Merci. Philippe, vous avez demand\u00e9 la parole\u2026<\/p>

Monsieur Philippe\u00a0GUGLIELMI\u00a0:<\/strong><\/p>

Je voudrais revenir, \u00e0 la suite des propos du Recteur de la Grande Mosqu\u00e9e, sur la loi de 1905. La loi de 1905, je ne suis pas de ceux qui sont partisans de la r\u00e9viser, d\u2019y rajouter quelque chose, ce qui a \u00e9t\u00e9 fait plusieurs fois depuis 1905 et pas toujours de mani\u00e8re tr\u00e8s heureuse. La loi de 1905, comme son nom l\u2019indique, c\u2019est la loi. C\u2019est une loi de compromis apr\u00e8s un conflit tr\u00e8s dur \u2013\u00a0heureusement que ces temps sont d\u00e9pass\u00e9s\u00a0\u2013 entre l\u2019\u00c9glise et la R\u00e9publique.<\/p>

Cette loi est une loi de compromis qui \u00e9tait dans le prolongement d\u2019eccl\u00e9siastiques \u00e9clair\u00e9s, le Cardinal Lavigerie qui a r\u00e9ussi, \u00e0 la fin du XIXe<\/sup>\u00a0si\u00e8cle, \u00e0 mettre la paix entre la R\u00e9publique et l\u2019\u00c9glise. Pourquoi\u00a0? Parce que \u2013\u00a0pas uniquement l\u2019\u00c9glise, mais plut\u00f4t les milieux conservateurs, on dirait plut\u00f4t aujourd\u2019hui les milieux d\u2019extr\u00eame droite\u00a0\u2013 qualifiaient la R\u00e9publique de \u00ab\u00a0gueuse\u00a0\u00bb \u00e0 l\u2019\u00e9poque\u00a0: \u00ab\u00a0la Gueuse\u00a0\u00bb. Le Cardinal de Lavigerie a dit\u00a0: \u00ab\u00a0ce n\u2019est pas comme \u00e7a qu\u2019on va proc\u00e9der, nous sommes dans la R\u00e9publique\u00a0\u00bb, et donc, partant de l\u00e0, la paix s\u2019est instaur\u00e9e, rapidement mise en p\u00e9ril par la question des inventaires. Je rejoins un peu ce que disait hier Jean-Guy\u00a0Talamoni dans une autre intervention, le d\u00e9bat de la la\u00efcit\u00e9 est n\u00e9 essentiellement \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur m\u00eame de l\u2019\u00c9glise catholique romaine. Je dirais m\u00eame que la notion de s\u00e9paration dont M. le Cardinal a parl\u00e9 pr\u00e9c\u00e9demment, on la retrouve lors du bapt\u00eame de Clovis, \u00e0 Reims lorsque l\u2019\u00e9v\u00eaque saint R\u00e9mi dit \u00e0 Clovis\u00a0: \u00ab\u00a0d\u00e9pose tes amulettes\u00a0\u00bb \u2013 \u00e7a devait \u00eatre le signe des grands chefs\u00a0\u2013 aux pieds de l\u2019\u00c9glise avant de rentrer dans la zone sacr\u00e9e. \u00c7a voulait dire qu\u2019il ne lui disait pas de les d\u00e9truire, il lui disait de les d\u00e9poser parce qu\u2019il y avait une s\u00e9paration entre la notion d\u2019\u00c9tat et la notion de religion m\u00eame si, bien s\u00fbr, \u00e0 l\u2019\u00e9poque, il \u00e9tait question aussi d\u2019inf\u00e9oder, d\u2019une certaine fa\u00e7on, Clovis. Mais cela montre bien cette s\u00e9paration-l\u00e0. L\u2019autre jour, nous parlions de l\u2019\u00c9tat de droit qui est une notion de s\u00e9paration aussi, la force de l\u2019\u00c9tat. Moi, je suis pour l\u2019\u00c9tat de droit, pour le respecter, mais il faudrait aussi que l\u2019\u00c9tat de droit se respect\u00e2t lui-m\u00eame. Je ne voudrais pas faire une d\u00e9claration politique, la seule chose que je dirai sur la Corse\u00a0: je pense que les d\u00e9tenus, qu\u2019ils soient politiques, qu\u2019ils soient de droit commun, en application de la loi, doivent revenir en Corse, c\u2019est tout. Je ne fais pas d\u2019autre commentaire. Je dis cela comme l\u2019expression de ma pens\u00e9e profonde et en termes d\u2019humanisme, pas en termes politiques. Je ne suis dans aucun parti. Alors, sur la loi de 1905, tous ces atermoiements et retouches qui ont eu lieu\u2026 J\u2019avais un ami qui s\u2019appelait Christian\u00a0Jelen, trop t\u00f4t disparu, qui \u00e9tait journaliste au Point et qui a \u00e9crit un ouvrage remarquable que je vous conseille si vous le trouvez, \u00ab\u00a0Les casseurs de la R\u00e9publique\u00a0\u00bb, dans lequel il dit \u2013\u00a0alors l\u00e0 je vais me faire des amis, j\u2019ai des amis au Conseil d\u2019\u00c9tat\u00a0\u2013 \u00ab\u00a0Le Conseil d\u2019\u00c9tat communautarise la R\u00e9publique\u00a0\u00bb. Alors, pas toujours\u00a0: il y a des conseillers d\u2019\u00c9tat qui sont de grands r\u00e9publicains. Moi, je n\u2019ai rien contre les communaut\u00e9s. Les Corses, par exemple, on aime bien se r\u00e9unir\u2026 la communaut\u00e9 chr\u00e9tienne, les diff\u00e9rentes communaut\u00e9s\u2026 J\u2019ai tout contre le communautarisme parce que le communautarisme d\u00e9s\u00e9quilibre la R\u00e9publique. C\u2019est lorsqu\u2019une communaut\u00e9\u2026 et on a parl\u00e9 en particulier de certains exc\u00e8s sur des questions vestimentaires en Corse. Lorsqu\u2019une communaut\u00e9 veut imposer sa loi communautaire aux autres, l\u00e0 il y a le d\u00e9s\u00e9quilibre de la R\u00e9publique. Donc je suis pour les communaut\u00e9s et contre le communautarisme.<\/p>

Monsieur S\u00e9bastien\u00a0QUENOT\u00a0:<\/strong><\/p>

Monseigneur Bustillo, vous avez \u00e9voqu\u00e9 dans votre propos la notion de dialogue. Hier soir, dans une \u00e9mission, Joann Sfar regrettait que les confessions juives \u2013\u00a0l\u2019\u00e9mission portait sur le conflit au Moyen-Orient\u00a0\u2013 il regrettait le d\u00e9ficit intellectuel au sein des diff\u00e9rentes ob\u00e9diences, des diff\u00e9rentes confessions de fa\u00e7on \u00e0 ce que l\u2019on puisse mener un dialogue justement interreligieux de qualit\u00e9. Il disait que nous n’avions en tous cas pas les armes. Ce n\u2019est pas de lui, il citait une personne dont il ne voulait pas donner le nom d\u2019ailleurs. Mais certains auteurs, certains th\u00e9ologiens, certains chercheurs en sociologie des religions, notamment Olivier\u00a0Roy, \u00e9voquent aussi la sainte ignorance et disent aussi que ces conflits apparaissent sur le terreau \u2013\u00a0c\u2019est ce que vous avez dit\u00a0\u2013 sur le terreau de l\u2019ignorance. Vous avez face \u00e0 vous de futurs enseignants. Que peut justement l\u2019\u00e9cole et en l\u2019occurrence l\u2019\u00e9cole publique\u00a0? Que peuvent aussi et quel est le discours de vos \u00e9coles, des \u00e9coles catholiques tout comme les \u00e9coles musulmanes qui connaissent \u00e0 la fois une croissance importante pour diff\u00e9rentes raisons\u00a0? Ces deux \u00e9coles, ces deux \u00e9coles priv\u00e9es\u00a0? Et en m\u00eame temps, certaines sont parfois l\u2019objet de pol\u00e9miques, quant \u00e0 un certain \u00e9litisme, quant \u00e0 un discours plut\u00f4t int\u00e9griste que l\u2019on reproche \u00e0 vos deux \u00e9coles. Que peut l\u2019\u00e9cole en g\u00e9n\u00e9ral\u00a0? Que peut l\u2019\u00e9cole publique\u00a0? Et quels sont les discours qui sont tenus au sein des \u00e9coles catholiques et musulmanes\u00a0?<\/p>

Monsieur Jean-Guy\u00a0TALAMONI\u00a0:<\/strong><\/p>

Monseigneur Bustillo.<\/p>\t\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t

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Monsieur Fran\u00e7ois\u00a0BUSTILLO\u00a0:<\/strong><\/p>

D\u2019abord, je le disais tout \u00e0 l\u2019heure, je suis tr\u00e8s honor\u00e9 d\u2019\u00eatre avec vous dans ces lieux, cette universit\u00e9, un lieu de formation intellectuelle, un lieu d\u2019\u00e9ducation. Si on voit des conflits, des tensions dans le monde, c\u2019est souvent parce qu\u2019il y a beaucoup d\u2019ignorance, beaucoup de peur et moi je pense qu\u2019on ne peut pas d\u00e9l\u00e9guer la gestion de l\u2019humanit\u00e9 aux seuls politiques et au seul monde financier. Il faut qu\u2019il y ait des r\u00e9alit\u00e9s autres, d\u2019o\u00f9 l\u2019importance de l\u2019interreligieux, de l\u2019interculturel et d\u2019autres domaines. Je pense au monde du sport\u00a0: le sport f\u00e9d\u00e8re. Il y a deux mondes, des r\u00e9alit\u00e9s, la philosophie, la pens\u00e9e. On a besoin dans une soci\u00e9t\u00e9 en crise\u2026 On est en crise, ce n\u2019est pas nouveau, on est en crise de la naissance jusqu\u2019\u00e0 la mort, c\u2019est le propre de la vie. Mais on \u00e9volue et on grandit gr\u00e2ce aux crises justement. Je crois que la formation des consciences et des intelligences nous permet de devenir libres. Pour moi, la plus grande et la plus noble attitude de l\u2019\u00eatre humain c\u2019est la libert\u00e9 parce qu\u2019il y a tellement de conditionnement, de manipulation, de domination, qu\u2019\u00e0 la fin notre libert\u00e9 \u2013\u00a0c\u2019est la sp\u00e9cificit\u00e9 de l\u2019\u00eatre humain\u00a0\u2013 notre libert\u00e9 n\u2019est plus lib\u00e9r\u00e9e. Il y en a besoin, de libert\u00e9, autrement on va dire ce que l\u2019autre pense, ce que l\u2019autre dit, ce que l\u2019autre veut que je dise. Quand on forme les intelligences et les consciences \u00e0 la libert\u00e9, il faut former aussi la soci\u00e9t\u00e9 \u00e0 la tol\u00e9rance et au respect. Moi je le dis\u00a0: aujourd\u2019hui quand je vois les r\u00e9seaux sociaux et les m\u00e9dias, si tu dis quelque chose, tu vas voir un tsunami de personnes qui sont contre. \u00ab\u00a0Je suis contre\u00a0\u00bb, \u00ab\u00a0je ne suis pas d\u2019accord\u00a0\u00bb, OK, mais c\u2019est naturel de ne pas \u00eatre d\u2019accord ou d\u2019\u00eatre contre, mais faut-il faire pour autant des pol\u00e9miques\u00a0? Je pense qu\u2019aujourd\u2019hui, il faut viser plut\u00f4t le domaine symbolique au sens \u00e9tymologique du terme, plut\u00f4t que les pol\u00e9miques.<\/p>

Qu\u2019il y ait des diff\u00e9rences, des divergences, pour moi c\u2019est normal. Je peux \u00eatre d\u2019accord, je peux \u00eatre en d\u00e9saccord et pourtant l\u2019autre ne devient pas mon ennemi. Pour moi c\u2019est normal. Je crois que l\u2019universit\u00e9, la formation, les \u00e9coles doivent cr\u00e9er un terrain pour favoriser la confiance dans les diff\u00e9rences et les divergences. L\u2019autre n\u2019est pas un fardeau, mais un cadeau et s\u2019il pense diff\u00e9remment de moi, eh bien tant mieux\u00a0: on \u00e9volue, \u00e7a va nous permettre d\u2019\u00e9changer, \u00e7a va nous permettre aussi de rentrer dans une logique de respect et c\u2019est l\u00e0 qu\u2019on va.<\/p>

Monsieur Jean-Guy\u00a0TALAMONI\u00a0:<\/strong><\/p>

Philippe Guglielmi ou le Recteur\u00a0?<\/p>

Monsieur Chems-Eddine HAFIZ\u00a0:<\/strong><\/p>

Oui, merci, Votre \u00c9minence. Moi je voudrais simplement rappeler les propos de l\u2019ancien Grand Ma\u00eetre du Grand Orient de France, Philippe\u00a0Guglielmi, qui avait d\u00e9clar\u00e9 qu\u2019au rez-de-chauss\u00e9e de la principale ob\u00e9dience ma\u00e7onnique il y a une phrase de Saint-Exup\u00e9ry. Je crois qu\u2019il est important aujourd\u2019hui de rappeler le mot \u00ab\u00a0bienveillance\u00a0\u00bb. La bienveillance aujourd\u2019hui est n\u00e9cessaire, car elle permet d\u2019\u00e9couter l\u2019autre, d\u2019essayer de comprendre sa position m\u00eame si nous sommes oppos\u00e9s, m\u00eame si nous n\u2019avons pas les m\u00eames id\u00e9es, nous devons d\u2019abord nous \u00e9couter, nous devons nous respecter et nous devons nous mettre \u00e0 la place de l\u2019autre pour essayer de comprendre dans quelle position il est. Il est vrai qu\u2019aujourd\u2019hui en France, nous avons v\u00e9cu, apr\u00e8s le 7\u00a0octobre\u00a02023, une vraie scission entre juifs et musulmans. Je le dis tout de go, c\u2019est important. Je trouve \u2013\u00a0je l\u2019ai \u00e9crit \u00e0 plusieurs reprises\u00a0\u2013 qu\u2019il est dommage que pour diff\u00e9rentes raisons, notamment politiques, les juifs et les musulmans se soient tourn\u00e9s le dos parce qu\u2019il y a eu, apr\u00e8s le 7\u00a0octobre, une vraie fracture, un vrai trauma, qui a fait que les juifs et les musulmans se sont retrouv\u00e9s face \u00e0 face en s\u2019opposant. Je rejoins Son \u00c9minence lorsqu\u2019il remercie l\u2019universit\u00e9 parce que l\u2019universit\u00e9 est un espace la\u00efque dans lequel aujourd\u2019hui nous sommes en train, nous, responsables religieux, de parler de ces questions utiles. Vous avez raison, Votre \u00c9minence, on ne peut pas simplement aujourd\u2019hui confier \u00e0 la finance la gestion de l\u2019humanit\u00e9 sur des questions simplement mat\u00e9rielles. Et je vois depuis le 7\u00a0octobre\u00a02023, qu\u2019est-ce qui a fonctionn\u00e9 en r\u00e9alit\u00e9\u00a0? Vous avez parl\u00e9 du sport, Votre \u00c9minence. Moi je voudrais notamment \u00e9voquer une organisation qui \u00e9tait l\u2019aum\u00f4nerie. L\u2019aum\u00f4nerie qui se trouvait au village olympique, o\u00f9 il y avait toutes les religions\u00a0: bien \u00e9videmment les grandes religions, mais aussi le bouddhisme, l\u2019hindouisme, d\u2019autres religions pas plus minoritaires, mais qui ont peut-\u00eatre moins d\u2019adeptes se sont retrouv\u00e9es dans un lieu au village olympique et on a vu cette fraternit\u00e9 qui a permis au village olympique de se retrouver dans un lieu de spiritualit\u00e9. Il y a \u00e9galement un deuxi\u00e8me \u00e9l\u00e9ment qui est tr\u00e8s important\u00a0: Sciences-Po a lanc\u00e9 depuis quelques ann\u00e9es une formation qui s\u2019appelle Emouna. Cette formation qui permet \u00e0 des \u00e9tudiants d\u2019aller \u00e0 la rencontre des religions a permis, avec le 7\u00a0octobre\u00a02023, de maintenir cette relation entre nous tous.<\/p>

En ce qui concerne l\u2019aum\u00f4nerie au village olympique pendant les Jeux Olympiques, \u00e0 la fois les Jeux Olympiques et les Paralympiques… Moi-m\u00eame, je me suis d\u00e9plac\u00e9 et j\u2019ai \u00e9t\u00e9 re\u00e7u par le Grand-rabbin Moch\u00e9\u00a0Lewin et nous avons d\u00e9ambul\u00e9 dans tout le village olympique ensemble. Et je peux vous dire que le fait qu\u2019on soit tous les deux pr\u00e9sents sur le site a mis du baume au c\u0153ur \u00e0 de nombreux sportifs qui ont vu \u00e0 travers cette d\u00e9ambulation dans le village olympique d\u2019un Grand-rabbin et du Recteur de la Grande Mosqu\u00e9e de Paris\u2026 \u00c7a a vraiment \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s important. Et je le dis aujourd\u2019hui puisqu\u2019on parle de l\u2019\u00e9cole, j\u2019ai r\u00e9ussi \u00e0 organiser avec le rabbinat des rencontres dans les \u00e9coles, dans des classes de coll\u00e9giens, des rencontres entre imams et rabbins. La premi\u00e8re r\u00e9action des enfants c\u2019\u00e9tait de dire \u00ab\u00a0Wow, vous vous parlez, l\u2019imam et le rabbin\u00a0? Nous on pensait que vous \u00e9tiez en guerre\u00a0\u00bb\u00a0! Vous imaginez la radicalit\u00e9 \u00e0 laquelle on arrive avec le 7\u00a0octobre\u00a0? Et nous devons, nous, aujourd\u2019hui, faire ce travail. Et l\u2019\u00e9cole, qui est un espace r\u00e9publicain, qui est un espace d\u2019\u00e9ducation, d\u2019instruction, est essentielle. Je rappellerai simplement et je mettrai ma casquette de religieux pour dire que, dans la religion musulmane, celui qui enseigne, celui qui transmet le savoir, c\u2019est quelqu\u2019un qui est, sur le plan hi\u00e9rarchique, install\u00e9 juste \u00e0 c\u00f4t\u00e9 du proph\u00e8te de l\u2019Islam. Et c\u2019est important aujourd\u2019hui de rappeler qu\u2019\u00e0 l\u2019\u00e9cole de la R\u00e9publique, l\u2019enseignant, c\u2019est quelqu\u2019un qui doit \u00eatre presque sacralis\u00e9. On est en train de le r\u00e9p\u00e9ter, il y a des \u00e9l\u00e8ves, souvent de culture arabo-musulmane, qui n\u2019acceptent pas un certain nombre de mati\u00e8res, un certain nombre d\u2019enseignements. Eh bien, je suis d\u00e9sol\u00e9, il ne faut pas fl\u00e9chir sur ces questions. Les programmes de l\u2019\u00c9ducation nationale sont des programmes qui sont travaill\u00e9s en amont, qui sont vraiment le creuset de la R\u00e9publique et nous devons faire en sorte que tous nos enfants, quelle que soit notre confession, aillent \u00e0 l\u2019\u00e9cole, suivre ces programmes. Il ne faut pas c\u00e9der \u00e0 des pressions venant d\u2019un certain nombre de groupes fondamentalistes. Je le dis comme je le pense\u00a0parce que c\u2019est important\u2026 Les musulmans sont des citoyens \u00e0 part enti\u00e8re. La religion musulmane, comme je vous l\u2019ai dit, s\u2019adapte totalement \u00e0 la R\u00e9publique et aux r\u00e8gles de la R\u00e9publique. Il n\u2019y a pas d\u2019antagonisme, il n\u2019y a pas d\u2019opposition entre les r\u00e8gles de l\u2019Islam et les lois de la R\u00e9publique. Ceux qui disent cela, c\u2019est qu\u2019ils ont des intentions, des arri\u00e8re-pens\u00e9es qu\u2019il faut que nous combattions tous. Mais aujourd\u2019hui\u2026 Je vais vous dire, je parle avec mon c\u0153ur, c\u2019est pour \u00e7a que j\u2019aurais voulu \u00eatre en pr\u00e9sentiel. Je suis aujourd\u2019hui celui qui, pendant le premier pr\u00eache du 13\u00a0octobre, a rappel\u00e9 que le proph\u00e8te de l\u2019Islam, Muhammad, Sallallahu alayhi wa sallam<\/em>, avait d\u00e9clar\u00e9 qu\u2019en cas de conflit arm\u00e9, il fallait tout faire pour prot\u00e9ger les civils. Quels que soient ces civils, un conflit arm\u00e9 ne doit avoir aucune incidence. Il y a une d\u00e9claration d\u2019un autre proph\u00e8te de l\u2019Islam qui dit \u00ab\u00a0M\u00eame un arbre pendant un conflit arm\u00e9 ne doit pas \u00eatre ab\u00eem\u00e9\u00a0\u00bb. C\u2019est important dans la religion musulmane et de nombreux califes par la suite ont rappel\u00e9 cette \u00e9thique musulmane\u00a0: pendant les conflits arm\u00e9s, nous ne devons \u00e0 aucun moment toucher \u00e0 des victimes civiles. Le 13\u00a0octobre, \u00e0 la Grande Mosqu\u00e9e de Paris, nous avons organis\u00e9 une pri\u00e8re, ce qu\u2019on appelle la pri\u00e8re de l\u2019absent et je l\u2019ai dit, je l\u2019ai r\u00e9p\u00e9t\u00e9, les imams ont tous d\u00e9clar\u00e9 cela en disant que nous faisions une pri\u00e8re de l\u2019absent pour toutes les victimes, quelle que soit leur confession. Et \u00e0 ce titre-l\u00e0, nous avons \u00e9t\u00e9 vilipend\u00e9s, attaqu\u00e9s, stigmatis\u00e9s. Je suis devenu le pire des antis\u00e9mites et je suis devenu un islamiste qui fait de la taq\u00eeya. Il faut qu\u2019on fasse attention aux mots parce la taq\u00eeya c\u2019est la dissimulation\u2026 Effectivement, tout \u00e0 l\u2019heure l\u2019ancien Grand Ma\u00eetre Philippe\u00a0Guglielmi disait que le Conseil d\u2019\u00c9tat \u00e9tait en train de communautariser la soci\u00e9t\u00e9.<\/p>

Aujourd\u2019hui, vous avez une id\u00e9ologie juridique qui est en train de s\u2019installer pour r\u00e9duire l\u2019Islam et consid\u00e9rer les musulmans comme les ennemis de la R\u00e9publique. Et moi je m\u2019inscris en faux contre de tels comportements parce que la la\u00efcit\u00e9 ne doit pas devenir un instrument de guerre contre les musulmans. Et j\u2019ai eu l\u2019honneur et le privil\u00e8ge d\u2019\u00eatre re\u00e7u par Sa Saintet\u00e9 le pape en f\u00e9vrier\u00a02022 et il me parlait de la\u00efcisme. Et il me disait\u00a0: \u00ab\u00a0Comment vous faites pour vivre en tant que musulmans en France puisque vous \u00eates en permanence attaqu\u00e9s\u00a0?\u00a0\u00bb Alors j\u2019\u00e9tais interloqu\u00e9, j\u2019ai dit \u00e0 Sa Saintet\u00e9\u00a0: \u00ab\u00a0Nous sommes musulmans et nous sommes des citoyens qui vivons harmonieusement avec les autres membres de la soci\u00e9t\u00e9 fran\u00e7aise\u00a0\u00bb. C\u2019est vrai qu\u2019aujourd\u2019hui on essaye d\u2019instrumentaliser la la\u00efcit\u00e9 pour faire taire toute expression musulmane. Lorsque moi je m\u2019exprime en mettant en cause un certain nombre d\u2019intellectuels aujourd\u2019hui\u2026 Lorsque le ministre de l\u2019Int\u00e9rieur parle de la civilisation jud\u00e9o-chr\u00e9tienne, c\u2019est-\u00e0-dire qu\u2019il exclut les musulmans\u2026 Quand il parle d\u2019immigration, il parle des musulmans alors qu\u2019un ministre de l\u2019Int\u00e9rieur, ministre charg\u00e9 des cultes, il doit d\u2019abord et avant tout en tant qu\u2019homme d\u2019\u00c9tat participer \u00e0 la coh\u00e9sion sociale. Ce n\u2019est pas aujourd\u2019hui, en tant que ministre de l\u2019Int\u00e9rieur, \u00e0 lui de pointer du doigt une communaut\u00e9 qui a montr\u00e9 son amour pour la France, qui a sacrifi\u00e9 sa vie\u2026 Nous avons la Grande Mosqu\u00e9e de Paris, on oublie que pendant la Deuxi\u00e8me Guerre mondiale, elle a organis\u00e9 le sauvetage des Juifs. Elle l\u2019a organis\u00e9 de fa\u00e7on presque institutionnelle puisqu\u2019il y a un imam de la Grande Mosqu\u00e9e de Paris qui a \u00e9t\u00e9 d\u00e9port\u00e9 \u00e0 Auschwitz<\/em>\u00a0\u00a0: Abdelkader\u00a0Mesli, je vous invite \u2013\u00a0puisqu\u2019il y a des \u00e9tudiants\u00a0\u2013 \u00e0 faire la recherche. Abdelkader Mesli, Recteur de la Grande Mosqu\u00e9e de Paris, d\u00e9livrait l\u2019attestation de conversion en tant que musulman \u00e0 tous les Juifs qui \u00e9taient interpell\u00e9s dans les rues de Paris au moment o\u00f9 les nazis occupaient la ville. Eh bien, ces Juifs sauvaient leur vie en montrant cette attestation. Nous avons tendance \u00e0 l\u2019oublier. En 1967, pendant la Guerre des Six Jours, un de mes pr\u00e9d\u00e9cesseurs, le Recteur Hamza Boubakeur, avait d\u00e9clar\u00e9 que ce n\u2019\u00e9tait pas une guerre de religion qui se passait au Moyen-Orient mais une guerre de territoire. Mais tout \u00e7a, on l\u2019a oubli\u00e9 parce que le 7\u00a0octobre est pass\u00e9 par l\u00e0. Et je crois qu\u2019aujourd\u2019hui il faut raison garder, faire la distinction entre les musulmans\u00a0: 99\u00a0% des musulmans vivent en paix dans ce pays. Il y a une fraction extr\u00eamement active qui a un dessein politique, qui fait de l\u2019Islam un instrument politique pour mener une guerre contre l\u2019\u00c9tat fran\u00e7ais, et \u00e7a c\u2019est inadmissible. Mais nous mettre tous dans le m\u00eame sac, c\u2019est ce qui arrive aujourd\u2019hui.<\/p>

Monsieur Jean-Guy\u00a0TALAMONI\u00a0:<\/strong><\/p>

Merci, M. le Recteur. On a senti une \u00e9motion dans vos propos et cela est bien compr\u00e9hensible. En fait, nous \u00e9tions partis de l\u2019enseignement et l\u2019enseignement, c\u2019est effectivement essentiel\u00a0: c\u2019est la connaissance qui, dans le monde, devrait en principe ouvrir sur la compr\u00e9hension humaine. Je profite d\u2019ailleurs de l\u2019occasion pour signaler \u00e0 ceux qui l\u2019ignorent qu\u2019\u00e0 l\u2019Universit\u00e9 de Corse, depuis 1995, il y a un enseignement de droit musulman, et cela est \u00e9videmment d\u2019autant plus utile que nous avons un grand nombre de musulmans qui nous ont rejoints depuis les ann\u00e9es\u00a060 sur la terre de Corse. Est-ce que nous avons \u00e0 peu pr\u00e8s \u00e9puis\u00e9 cette question de l\u2019enseignement, de la connaissance\u00a0? \u00c0 peu pr\u00e8s, car elle n\u2019est jamais \u00e9puis\u00e9e\u2026 Philippe\u00a0Guglielmi\u00a0?<\/p>

\u00a0<\/p>\t\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t

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Monsieur Philippe\u00a0GUGLIELMI\u00a0:<\/strong><\/p>

\u00c9coutez, d\u2019abord, je voudrais qu\u2019on se rassure\u00a0: je ne connais pas \u2013\u00a0en tout cas pour ce qui concerne le Grand Orient de France\u00a0\u2013 quelqu\u2019un qui demande que la la\u00efcit\u00e9 opprime qui que ce soit puisque, pour nous, nos membres sont libres de croire ou de ne pas croire. Donc la vision de la la\u00efcit\u00e9 qu\u2019on peut avoir, ce n\u2019est pas une vision punitive, c\u2019est une la\u00efcit\u00e9 tol\u00e9rante, m\u00eame si je ne veux pas d\u2019adjectif, je l\u2019ai dit tout \u00e0 l\u2019heure. En ce qui concerne l\u2019\u00e9cole, pour nous, l\u2019\u00e9cole de la R\u00e9publique doit \u00eatre sanctuaris\u00e9e.<\/p>

Elle doit \u00eatre sanctuaris\u00e9e et les ph\u00e9nom\u00e8nes qui se passent actuellement \u2013\u00a0on le voit\u00a0\u2013 du voile dans l\u2019\u00e9cole, pas sp\u00e9cifiquement le voile\u2026 il y a une loi qui dit que les signes religieux ostentatoires sont interdits dans l\u2019espace de l\u2019\u00e9cole, termin\u00e9. D\u2019ailleurs M. le ministre de l\u2019Int\u00e9rieur a dit qu\u2019il mettait en doute l\u2019\u00c9tat de droit. Alors on est mal partis\u2026 Surtout quand je dis qu\u2019il faudrait quand m\u00eame que l\u2019\u00c9tat lui-m\u00eame respect\u00e2t ses propres lois. Voil\u00e0, on ne peut pas, dans l\u2019espace de l\u2019\u00e9cole, laisser s\u2019introduire une influence qui se placerait au-dessus des principes de la R\u00e9publique. Encore une fois, la la\u00efcit\u00e9 ce n\u2019est pas la n\u00e9gation de la foi, c\u2019est un point important. Je voudrais revenir sur la notion de dialogue. Il y avait une citation d\u2019Hanan Achrawi, ministre palestinienne il y a une quarantaine d\u2019ann\u00e9es, des temps heureux o\u00f9 le Hamas n\u2019existait pas, et elle essayait de dialoguer avec un ministre isra\u00e9lien, Abba Eban. J\u2019avais vu cela \u00e0 la t\u00e9l\u00e9vision\u00a0: on voyait deux personnes qui avaient envie de se parler, mais qui, au nom de leur \u00c9tat, ne le pouvaient pas. Et Hanan Achrawi a eu ces mots que j\u2019ai retenus\u00a0: \u00ab\u00a0Mais comment, avec qui voulez-vous faire la paix si ce n\u2019est avec votre ennemi\u00a0?\u00a0\u00bb. Donc c\u2019est \u00e7a le d\u00e9but d\u2019un dialogue et l\u2019\u00e9cole de la R\u00e9publique, elle est l\u00e0\u2026 Alors certains disent \u2013\u00a0c\u2019est un peu extr\u00eame\u00a0\u2013 elle est l\u00e0 pour aider les enfants \u00e0 se passer de ma\u00eetre, les ma\u00eetres sont l\u00e0 pour enseigner aux enfants \u00e0 se passer de ma\u00eetres. Donc voil\u00e0, moi je suis pour le respect de la loi de 1905 sans ajout. Elle est d\u00e9j\u00e0 bien amoch\u00e9e, souvent, parce que, encore une fois, elle a r\u00e9pondu \u00e0 une p\u00e9riode de tension. \u00c0 la suite de cette loi, il y a eu quand m\u00eame une p\u00e9riode de grand calme et il est vrai que ce calme est perturb\u00e9 depuis quelques ann\u00e9es. Alors, bien s\u00fbr, mon propos ne s\u2019oppose pas \u00e0 celui de M. le Recteur de la Grande Mosqu\u00e9e de Paris auquel je voudrais rendre hommage parce que, sur beaucoup de son intervention, je peux y souscrire \u00e0 97,5\u00a0% et je ne trouve pas les 2,5\u00a0% qui restent puisque c\u2019est un appel \u00e0 la fraternit\u00e9, c\u2019est un appel au dialogue et \u00e7a, je crois qu\u2019ici, ceux qui sont \u00e0 cette tribune, comme beaucoup qui sont dans la salle, vous souscrivez \u00e0 ce genre de mot d\u2019ordre. Enfin, un mot d\u2019ordre… (rires).<\/p>

Monsieur Jean-Guy\u00a0TALAMONI\u00a0:<\/strong><\/p>

Merci. Monseigneur Bustillo\u2026<\/p>

Monsieur Fran\u00e7ois\u00a0BUSTILLO\u00a0:<\/strong><\/p>

J\u2019ajoute \u00e9galement, puisque nous sommes dans un lieu de formation, d\u2019\u00e9ducation, de transmission\u00a0: je crois que l\u2019\u00eatre humain a besoin, certes, du savoir, mais je crois que dans nos soci\u00e9t\u00e9s on insiste beaucoup sur les savoirs, l\u2019avoir, le pouvoir, le faire. Il y a un domaine qu\u2019il faut soigner surtout avec la jeunesse, en tous cas \u00e0 mon avis, c\u2019est le domaine de l\u2019\u00eatre. Qui soigne l\u2019\u00eatre\u00a0? Parce que le but de la vie, c\u2019est d\u2019\u00eatre heureux. Et je pense que l\u00e0, justement, il y a dans une la\u00efcit\u00e9 heureuse, les politiques, ils vont faire leur boulot, dans le milieu des finances aussi, mais dans le domaine de la culture, de la pens\u00e9e, dans le domaine de la spiritualit\u00e9, on peut tous apporter quelque chose d\u2019important. M. le Recteur a parl\u00e9 tout \u00e0 l\u2019heure \u2013\u00a0et j\u2019ai trouv\u00e9 \u00e7a tr\u00e8s bien\u00a0\u2013 de la bienveillance. Je pense que notre soci\u00e9t\u00e9, elle manque de bienveillance. On est durs, intransigeants et parfois sans piti\u00e9. Moi je le rappelle avec humour, quand on va \u00e0 la messe, quand on commence la messe la premi\u00e8re chose qu\u2019on dit \u00ab\u00a0Seigneur, prends piti\u00e9\u00a0\u00bb et souvent dans le milieu des r\u00e9seaux sociaux, parfois m\u00e9diatiques, on est sans piti\u00e9, durs, intransigeants et on manque de bienveillance. Et, vous \u00eates l\u2019avenir, vous, les jeunes. Je ne dis pas qu\u2019il faut \u00eatre mielleux et na\u00effs, mais je crois qu\u2019il est compatible d\u2019avoir une formation et une intelligence solides accompagn\u00e9es d\u2019une bienveillance solide pour un monde meilleur. Je crois que notre soci\u00e9t\u00e9 r\u00eave d\u2019un monde meilleur. On le disait hier avec humour avec l\u2019ancien Grand Ma\u00eetre, avec Philippe\u00a0: nous, dans l\u2019\u00c9glise, on a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s mauvais en communication \u2013\u00a0on l\u2019est encore. Et souvent on dit, pour les vocations, on dit \u00ab\u00a0Allez, venez \u00e0 l\u2019\u00e9glise, on a besoin de vous, on est vieux, il n\u2019y a que des m\u00e9m\u00e9s, on est pauvres\u00a0\u00bb. On fait piti\u00e9 en fait. Et alors, je pense qu\u2019effectivement, au lieu de faire pleurer, l\u2019\u00c9glise, les religions, la pens\u00e9e doivent faire r\u00eaver.<\/p>

Moi je n\u2019oublie pas \u2013\u00a0et je pr\u00eache un peu pour ma paroisse\u00a0\u2013 que l\u2019\u00c9glise catholique a fait r\u00eaver pendant longtemps et apr\u00e8s, on a oubli\u00e9. Quand on voit les cath\u00e9drales \u2013\u00a0ce n\u2019est pas que pour l\u2019\u00c9glise catholique, on le voit pour les autres religions aussi\u00a0\u2013 les cath\u00e9drales, les gr\u00e9goriens, la peinture, la musique, la sculpture, les missions\u2026 \u00c7a fait r\u00eaver. Si, aujourd\u2019hui, nous, on fait pleurer, c\u2019est qu\u2019on a un probl\u00e8me. Et l\u00e0 on a besoin de conversions et de revenir \u2013\u00a0j\u2019insiste\u00a0\u2013 sur la bienveillance, c\u2019est-\u00e0-dire l\u2019essentiel. Le c\u0153ur de l\u2019\u00c9vangile pour moi, c\u2019est souvent quand on nous dit \u00ab\u00a0oui, l\u2019\u00c9glise catholique, les croisades, les pr\u00eatres p\u00e9dophiles\u2026\u00a0\u00bb, OK. On va me sortir les cinq plaies, d\u2019accord. Il y a des pages sombres, mais il y a aussi des pages lumineuses, mais c\u2019est \u00e0 partir de l\u2019Histoire et de ce qu\u2019on en a vu, m\u00eame de mauvais, d\u2019\u00e9crire de nouvelles pages o\u00f9 on met en valeur \u2013\u00a0et pour moi, le c\u0153ur de l\u2019\u00c9vangile et le sens de ma vie d\u2019homme d\u2019\u00c9glise\u00a0\u2013 c\u2019est l\u2019amour. Si on ne s\u2019inscrit pas dans une logique d\u2019amour et de bienveillance, c\u2019est qu\u2019on rentre dans l\u2019id\u00e9ologie. Vous savez le mouvement id\u00e9e\/id\u00e9al\/id\u00e9ologie doit bien se construire. Des id\u00e9es, on en a tous, vous et moi. Apr\u00e8s, on passe de l\u2019id\u00e9e \u00e0 l\u2019id\u00e9al. L\u2019id\u00e9al est magnifique, il transporte, mais on peut tomber dans l\u2019id\u00e9ologie et l\u2019id\u00e9ologie n\u2019a pas de c\u0153ur. Et \u00e0 partir de l\u2019id\u00e9ologie, on a le fondamentalisme, les intransigeances et toutes les duret\u00e9s que nous voyons dans notre monde. Merci.<\/p>

Monsieur Jean-Guy\u00a0TALAMONI\u00a0:<\/strong><\/p>

Merci, merci beaucoup. Alors, d\u2019une certaine mani\u00e8re c\u2019est un prolongement de ces \u00e9changes\u00a0: le pape Fran\u00e7ois a \u00e9crit r\u00e9cemment une lettre sur l\u2019importance de la litt\u00e9rature dans la formation, qui a \u00e9t\u00e9 pr\u00e9sent\u00e9e par un professeur au Coll\u00e8ge de France, William\u00a0Marx. Ce texte est un soutien important pour ceux qui tentent d\u2019enseigner la litt\u00e9rature \u2013\u00a0personnellement, c\u2019est la mati\u00e8re que j\u2019enseigne dans cette maison\u00a0\u2013 et c\u2019est, non pas de la connaissance en g\u00e9n\u00e9ral qu\u2019il s\u2019agit-l\u00e0, mais v\u00e9ritablement de la litt\u00e9rature. J\u2019aurais aim\u00e9 demander d\u2019abord au Cardinal et puis ensuite aux deux autres participants \u00e0 la table ronde comment ils voient non seulement l\u2019importance de la litt\u00e9rature dans la formation, mais \u00e9galement le lien entre la litt\u00e9rature et les diff\u00e9rentes confessions ou familles de pens\u00e9e qui sont repr\u00e9sent\u00e9es ici. M.\u00a0le Cardinal, cette lettre du pape Fran\u00e7ois\u00a0?<\/p>

Monsieur Fran\u00e7ois\u00a0BUSTILLO\u00a0:<\/strong><\/p>

D\u2019abord je trouve qu\u2019il est opportun de mettre en valeur la litt\u00e9rature, le fait d\u2019\u00e9crire, de traduire la pens\u00e9e par l\u2019\u00e9criture. Notre soci\u00e9t\u00e9 a besoin d\u2019une pens\u00e9e riche et diversifi\u00e9e. Alors, le pape, on est habitu\u00e9s \u00e0 le voir\u00a0: il va nous parler de spiritualit\u00e9, il va nous parler peut-\u00eatre de morale, il va demander la paix quand il y a des conflits. On est habitu\u00e9s. On est moins habitu\u00e9s \u00e0 voir le pape qui dit \u00ab\u00a0\u00c9coutez, la litt\u00e9rature, la formation, la transmission par l\u2019\u00e9criture, par la pens\u00e9e\u2026\u00a0\u00bb. Notre soci\u00e9t\u00e9 en a besoin parce qu\u2019aujourd\u2019hui \u2013\u00a0je pense qu\u2019il l\u2019a fait dans cet esprit\u00a0\u2013 notre pens\u00e9e va tr\u00e8s vite. Et \u00e7a peut, pardonnez-moi la rapidit\u00e9 de mes propos, un peu dans le style de Facebook\u00a0: j\u2019aime, je n\u2019aime pas, je suis d\u2019accord, je ne suis pas d\u2019accord, j\u2019aime, je d\u00e9teste. C\u2019est un peu rapide et, \u00e0 la fin, il y a un d\u00e9ficit de l\u2019\u00e9laboration de la pens\u00e9e. Et le fait de donner des \u00e9l\u00e9ments et des arguments r\u00e9fl\u00e9chis, on prend le temps, on n\u2019est pas dans l\u2019\u00e9motion, on n\u2019est pas dans la r\u00e9action sans r\u00e9flexion\u00a0: on prend le temps. Et je crois que le pape a raison et moi j\u2019ai \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s heureux de voir qu\u2019il a dit \u00ab\u00a0N\u2019oublions pas notre patrimoine\u00a0\u00bb. Il appartient au pass\u00e9, mais il appartient aussi au pr\u00e9sent et il doit b\u00e2tir l\u2019avenir. Par la culture, la litt\u00e9rature, l\u2019\u00e9criture, la pens\u00e9e, on enrichit l\u2019humanit\u00e9 et l\u2019humanit\u00e9 a besoin de r\u00e9flexion, l\u2019humanit\u00e9, notre humanit\u00e9, surtout l\u2019Occident, \u00e0 une \u00e9poque o\u00f9 tout va tr\u00e8s vite, \u00e0 une \u00e9poque fr\u00e9n\u00e9tique, nous avons besoin de nous poser, de nous reposer, pour que notre r\u00e9flexion soit ajust\u00e9e. Donc c\u2019est tr\u00e8s juste, tr\u00e8s bienvenu \u00e0 notre \u00e9poque, voil\u00e0, l\u2019id\u00e9e, l\u2019intuition et l\u2019audace du pape Fran\u00e7ois pour dire \u00ab\u00a0Oui, la litt\u00e9rature, oui, il faut r\u00e9fl\u00e9chir, oui, il faut que la pens\u00e9e ait toute sa place\u00a0\u00bb.<\/p>

Monsieur Jean-Guy\u00a0TALAMONI\u00a0:<\/strong><\/p>

Merci. M. le Recteur, vous vouliez r\u00e9agir, je crois, vous avez fait signe, sur cette question.<\/p>

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Monsieur Chems-Eddine HAFIZ\u00a0:<\/strong><\/p>

Oui, d\u2019abord, je dois avouer que j\u2019ai un faible pour Sa Saintet\u00e9. D\u2019abord il a vraiment parl\u00e9 de fraternit\u00e9 humaine, il est all\u00e9 signer cette belle d\u00e9claration avec deux grands responsables musulmans, le grand imam de l\u2019Universit\u00e9 d\u2019Al-Azhar avec le responsable chiite Al-Sistani. Donc, d\u00e9j\u00e0, je vous ai dit qu\u2019il m\u2019avait re\u00e7u en audience priv\u00e9e, nous devions rester 20\u00a0minutes, nous sommes rest\u00e9s une heure et demie ensemble et le fait qu\u2019il parle de litt\u00e9rature\u2026 Je rappelle que, dans notre religion, lorsque l\u2019ange Gabriel est apparu devant le proph\u00e8te de l\u2019Islam, c\u2019\u00e9tait au VII\u00e8me\u00a0si\u00e8cle, il lui a dit \u00ab\u00a0Iqra\u00a0\u00bb. \u00c7a veut dire en arabe \u00ab\u00a0lis\u00a0\u00bb. Donc le premier verset coranique parle de la lecture, de l\u2019\u00e9criture. Il y a m\u00eame un hadith qui dit\u00a0: \u00ab\u00a0Va chercher le savoir, m\u00eame en Chine si c\u2019est n\u00e9cessaire\u00a0\u00bb. Et moi, quand je suis arriv\u00e9e \u00e0 la t\u00eate de la Grande Mosqu\u00e9e de Paris, \u00e7a va faire bient\u00f4t cinq ans, la premi\u00e8re des choses que j\u2019ai faites, mais qui a mis un peu de temps, c\u2019est de mettre en place un prix litt\u00e9raire de la Grande Mosqu\u00e9e de Paris. Nous en sommes aujourd\u2019hui \u00e0 la troisi\u00e8me \u00e9dition\u00a0: la semaine derni\u00e8re, nous avons remis aux laur\u00e9ats un prix pour la partie \u00ab\u00a0essai\u00a0\u00bb et un autre pour la partie \u00ab\u00a0roman\u00a0\u00bb. Et il faut reconna\u00eetre que d\u00e8s la premi\u00e8re \u00e9dition, nous avons eu une vraie app\u00e9tence de la part des maisons d\u2019\u00e9dition. Nous avons \u00e9t\u00e9 un peu victime de notre succ\u00e8s parce que nous avons re\u00e7u \u00e0 peu pr\u00e8s \u2013\u00a0les membres du jury\u00a0\u2013 une quarantaine de livres, ce qui fait des lectures extr\u00eamement intenses pour pouvoir r\u00e9pondre aux engagements que nous avions pris, pour pouvoir voter et d\u00e9signer les laur\u00e9ats. Donc c\u2019est une tr\u00e8s belle op\u00e9ration que je m\u00e8ne \u00e0 la Grande Mosqu\u00e9e de Paris parce que la lecture, l\u2019\u00e9criture\u2026 La civilisation musulmane, pendant 14\u00a0si\u00e8cles, y a particip\u00e9 de mani\u00e8re tr\u00e8s active\u2026 Ces musulmans qui ont rapport\u00e9 en Occident la grande pens\u00e9e grecque. Les \u00e9crits \u00e9taient quelque chose d\u2019essentiel. La premi\u00e8re biblioth\u00e8que organis\u00e9e a \u00e9t\u00e9 \u00e0 Bagdad. Il y a eu ce qu\u2019on a appel\u00e9 la Maison de la Sagesse o\u00f9 tous les intellectuels se retrouvaient, de toutes confessions, pour parler des sujets d\u2019actualit\u00e9. Le Fran\u00e7ais est consid\u00e9r\u00e9 comme celui qui lit le plus dans le monde. Quand vous faites les statistiques, vous vous rendez compte que\u2026 Enfin, \u00e0 Paris, dans le m\u00e9tro, je suis tellement, \u00e0 la limite mal \u00e9lev\u00e9, que j\u2019essaye de voir ce que les gens lisent, j\u2019essaye de voir le titre du livre. Quand je vois un jeune lire sur l\u2019Empire romain, sur des sujets qui ne sont pas toujours des sujets faciles, aujourd\u2019hui o\u00f9 on est dans TikTok\u2026 Cela dure 30\u00a0secondes\u2026 Et quand vous allez dans le m\u00e9tro, dans le bus\u2026 Vous alliez dans les librairies pendant la p\u00e9riode du COVID, l\u2019industrie du livre a \u00e9t\u00e9 la plus prosp\u00e8re. Donc je crois qu\u2019aujourd\u2019hui il est important de continuer \u00e0 travailler cela. Et \u00e7a, \u00e9galement, dans le cadre du dialogue interreligieux. On a vu l\u2019\u00c9glise catholique, au moment du Concile Vatican\u00a0II\u2026 Ils se sont int\u00e9ress\u00e9s aux autres religions, bien \u00e9videmment d\u2019abord pour r\u00e9gler le contentieux qu\u2019ils avaient avec les juifs, mais en m\u00eame temps avec les musulmans, et on a vu que l\u2019\u00e9crit a permis effectivement de briser des murs \u00e0 la fois de m\u00e9connaissance, de m\u00e9sentente, voire m\u00eame d\u2019une certaine forme de ressentiment \u00e0 l\u2019\u00e9gard de l\u2019autre. Donc aujourd\u2019hui, nous sommes dans une universit\u00e9, c\u2019est le temple du savoir et il est important de parler de la litt\u00e9rature comme \u00e9tant v\u00e9ritablement un lien qui pourrait faire en sorte que la fraternit\u00e9 soit encore plus importante, parce que la litt\u00e9rature nous permet de vivre plusieurs vies, de vivre des moments intenses lorsque nous sommes accapar\u00e9s par une lecture. Si vous permettez, si je ne suis pas trop long, tout \u00e0 l\u2019heure, j\u2019avais demand\u00e9 la parole, pour dire \u00e9galement que la la\u00efcit\u00e9\u2026 Tout \u00e0 l\u2019heure, Philippe\u00a0Guglielmi disait que la la\u00efcit\u00e9, ce n\u2019est pas la n\u00e9gation de la religion. Moi, je vais vous donner un exemple o\u00f9 on voit que les religions ont une certaine importance. Lorsque le pr\u00e9sident de la R\u00e9publique Emmanuel\u00a0Macron a lanc\u00e9 le d\u00e9bat sur la fin de vie, je crois que les religions\u2026 Alors, on n\u2019a pas fait front commun contre cette notion, mais nous avons apport\u00e9 des \u00e9l\u00e9ments qui \u00e9taient essentiels, chaque religion. C\u2019\u00e9tait d\u2019abord la chaleur humaine.<\/p>

On s\u2019est rendu compte que le m\u00e9decin avait une relation avec le patient\u2026 qu\u2019il \u00e9tait compl\u00e8tement seul face \u00e0 la maladie, face aux soins, et nous avons, nous, parl\u00e9 des aum\u00f4niers dans les h\u00f4pitaux, disant qu\u2019il fallait renforcer une pr\u00e9sence pour pouvoir accompagner. Nous, dans notre religion, les quelques recommandations que nous faisons, c\u2019est de visiter les malades, m\u00eame si on ne les conna\u00eet pas. C\u2019est important parce que la personne qui est dans une fragilit\u00e9 de sant\u00e9 se trouve seule. Le fait d\u2019aller la soutenir permet peut-\u00eatre de voir la fin de vie comme \u00e9tant autre chose qu\u2019une \u00e9preuve \u00e0 surmonter. On nous a appris, nous, en tant que musulmans, d\u00e8s notre possibilit\u00e9 de discernement, que nous devons penser \u00e0 la mort quotidiennement parce qu\u2019\u00e0 n\u2019importe quel moment Dieu peut d\u00e9cider de nous \u00f4ter la vie. Je crois que cet exemple permet de montrer que les religions font partie de la soci\u00e9t\u00e9 fran\u00e7aise, participent \u00e0 des d\u00e9bats de soci\u00e9t\u00e9\u2026 C\u2019est important aujourd\u2019hui que les religions puissent s\u2019exprimer et il ne faut surtout pas les d\u00e9pr\u00e9cier.<\/p>

Monsieur Jean-Guy\u00a0TALAMONI\u00a0:<\/strong><\/p>

Merci, M. le Recteur. Philippe Guglielmi, et ensuite la parole \u00e0 la salle.<\/p>

Monsieur Philippe\u00a0GUGLIELMI\u00a0:<\/strong><\/p>

Oui, pour moi, bien s\u00fbr, la litt\u00e9rature, c\u2019est le livre. Alors la Franc-Ma\u00e7onnerie, ce n\u2019est pas une religion, mais au moins, ce qu\u2019on a de proche avec les trois religions du Livre, c\u2019est justement cette notion de l\u2019\u00e9crit. Moi, par exemple, dans les r\u00e9unions que nous pouvons faire dans les loges, je me m\u00e9fie toujours quand je vois celui qui va parler qui arrive avec un ordinateur \u00e0 la main. Je fais comme tout le monde, je me sers des nouvelles technologies, mais quand on sort une feuille de papier de la poche, \u00e7a m\u2019inspire confiance tout de suite. Si, en plus, c\u2019est \u00e9crit \u00e0 la main et pas le fruit de l\u2019ordinateur, \u00e7a me convient encore mieux. L\u2019\u00e9crit c\u2019est tr\u00e8s important. Au Grand Orient de France, nous avons, avec d\u2019autres ob\u00e9diences, plusieurs salons du livre chaque ann\u00e9e \u2013\u00a0nous venons de terminer celui de Nantes\u00a0\u2013 salons du livre ma\u00e7onnique, dans lesquels s\u2019expriment aussi des \u00e9crivains qui sont religieux. On ne bannit pas certains livres, il suffit de demander \u00e0 venir, on loue un stand pour la personne qui le demande \u00e0 moins qu\u2019il s\u2019agisse de th\u00e9ories\u2026 Faire tourner les gu\u00e9ridons\u2026 Mais donc\u00a0: salon du livre de Nantes, salon du livre de Bordeaux prochainement, salon du livre de Lyon\u2026 Tout cela n\u2019existait pas avant parce que cette litt\u00e9rature sp\u00e9cifique \u00e9tait peu pratiqu\u00e9e. Aujourd\u2019hui, il y a \u00e9norm\u00e9ment d\u2019ouvrages qui sortent dans les bonnes librairies. Vous les s\u00e9lectionnerez vous-m\u00eame, je vous le conseille. Rien ne vaut l\u2019\u00e9crit, bien \u00e9videmment. Par rapport aux religions du Livre, certains en ma\u00e7onnerie interpr\u00e8tent. Alors on va nous dire \u00ab\u00a0c\u2019est la Bible\u00a0\u00bb pour certains, d\u2019autres disent \u00ab\u00a0la croyance en Dieu est obligatoire\u00a0\u00bb. Ils ont oubli\u00e9 de pr\u00e9ciser lequel, m\u00eame si je pense qu\u2019il n\u2019y en a qu\u2019un seul, mais chacun doit penser qu\u2019il n\u2019y en a qu\u2019un seul. Donc il y a une certaine confusion qui s\u2019installe et quand Son \u00c9minence le Cardinal Bustillo disait\u00a0: \u00ab\u00a0On peut aussi parler de philosophie\u00a0\u00bb, c\u2019est de sa part une grande ouverture parce que la philosophie, c\u2019est libre. G\u00e9n\u00e9ralement les religieux n\u2019aimaient pas trop qu\u2019on ait cette libert\u00e9. D\u2019ailleurs, dans le grand conflit sur les \u00e9crits de la constitution, je reste dans le th\u00e8me, d\u2019Anderson de 1723, qui sont le creuset m\u00eame de la Ma\u00e7onnerie, tous les malheurs de la Ma\u00e7onnerie vis-\u00e0-vis de l\u2019\u00c9glise catholique romaine viennent de l\u00e0, parce que c\u2019\u00e9tait le produit d\u2019un \u00e9crit qui venait d\u2019un pays qui \u00e9tait protestant, qui donnait un peu des le\u00e7ons \u00e0 tout le monde \u2013\u00a0et \u00e7a continue d\u2019ailleurs\u00a0\u2013 et que \u00e7a a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s mal pris par Rome. Franchement, je le comprends, \u00e0 l\u2019\u00e9poque. D\u2019ailleurs, \u00e7a n\u2019a eu aucun effet en France puisque que les protestants\u2026 La Saint-Barth\u00e9lemy \u00e9tait loin, la r\u00e9vocation de l\u2019\u00e9dit de Nantes aussi. La Ma\u00e7onnerie ne s\u2019est pas tourn\u00e9e vers le protestantisme par exemple.<\/p>

Donc, le d\u00e9bat sur la la\u00efcit\u00e9 \u2013\u00a0j\u2019en viens l\u00e0 et je termine\u00a0\u2013 c\u2019\u00e9tait surtout un d\u00e9bat \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur m\u00eame de l\u2019\u00c9glise catholique qui s\u2019interrogeait par rapport \u00e0 ces ph\u00e9nom\u00e8nes. Voil\u00e0, donc l\u2019importance du livre, l\u00e0 c\u2019\u00e9taient les constitutions d\u2019Anderson, pour d\u2019autres il y a une esp\u00e8ce de travestissement\u00a0: on met un livre avec des pages blanches \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur. C\u2019est quand m\u00eame un symbole aussi\u00a0: comme \u00e7a on n\u2019invoque pas un dieu. Sur la R\u00e9volution fran\u00e7aise par exemple, les \u00e9crits de Robespierre\u00a0: alors on en veut \u00e0 toutes les religions mais on cr\u00e9e la religion de l\u2019\u00catre supr\u00eame. Voil\u00e0 le n\u2019importe quoi.<\/p>

Monsieur Jean-Guy\u00a0TALAMONI\u00a0:<\/strong><\/p>

Merci,\u00a0Philippe\u00a0Guglielmi. Alors, la parole \u00e0 la salle\u2026 Il y a d\u00e9j\u00e0 quelqu\u2019un qui a demand\u00e9 et obtenu la parole. Vous l\u2019avez.<\/p>

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Intervenant en salle\u00a0(Jean-Paul Luciani)\u00a0:<\/strong><\/p>

Merci \u00e0 Jean-Guy\u00a0Talamoni d\u2019avoir organis\u00e9 cette rencontre. Alors j\u2019ai deux questions \u00e0 poser\u00a0: une question au Cardinal Bustillo et une question au Recteur. Une observation pour le Recteur\u00a0: vous avez parl\u00e9 d\u2019Averro\u00e8s et il voulait \u2013\u00a0Averro\u00e8s\u00a0\u2013 que la raison triomphe de la foi, en tous cas qu\u2019on \u00e9coute d\u2019abord la raison et puis la foi. Il a fini chass\u00e9 par les siens et prot\u00e9g\u00e9 par la communaut\u00e9 juive. Ce que je pense, c\u2019est que, malheureusement, l\u2019Islam est la seule confession qui refuse la s\u00e9cularisation. Les protestants ont eu une r\u00e9forme, les catholiques Vatican\u00a0II, les juifs avec l\u2019\u00c9tat d\u2019Isra\u00ebl prouvent qu\u2019on peut \u00eatre homosexuel \u00e0 Tel-Aviv sans \u00eatre jet\u00e9 du cinqui\u00e8me \u00e9tage. Et je pense, moi, que la la\u00efcit\u00e9, c\u2019est le droit d\u2019emmerder Dieu comme le dit Richard\u00a0Malka, c\u2019est-\u00e0-dire qu\u2019on peut emmerder Dieu, mais on ne doit pas insulter les croyants. C\u2019est \u00e7a la r\u00e8gle. J\u2019ai juste une observation \u00e0 faire, je l\u2019avais not\u00e9e pour les \u00e9tudiants\u00a0: le 21\u00a0f\u00e9vrier\u00a01989, Cat Stevens, le chanteur \u2013\u00a0il est encore en vie, il se fait appeler aujourd\u2019hui Yusuf Islam\u00a0\u2013 face aux \u00e9tudiants londoniens de l\u2019universit\u00e9 de Kingston, \u00e9voque la fatwa qui appelle \u00e0 ex\u00e9cuter Salman\u00a0Rushdie. Il dit\u00a0: \u00ab\u00a0Il doit \u00eatre tu\u00e9, le Coran le dit clairement\u00a0: si quelqu\u2019un diffame le Proph\u00e8te, alors il doit mourir\u00a0\u00bb. On est loin de l\u2019attitude du peintre Rapha\u00ebl qui, au XVIe<\/sup>\u00a0si\u00e8cle, admirait Averro\u00e8s et l\u2019avait plac\u00e9 dans une \u0153uvre qui s\u2019appelle \u00ab\u00a0L\u2019\u00e9cole d\u2019Ath\u00e8nes\u00a0\u00bb. Je demanderai, bien s\u00fbr, au Recteur de me r\u00e9pondre et je le remercie parce qu\u2019il combat \u00e2prement l\u2019antis\u00e9mitisme, \u00e7a, il faut le dire. Monseigneur Bustillo, j\u2019ai une question \u00e0 vous poser. Vous savez, les vieux, en Corse, ils disaient \u00ab\u00a0Le ma\u00eetre \u00e0 l\u2019\u00e9cole, le cur\u00e9 \u00e0 l\u2019\u00e9glise\u00a0\u00bb. Qu\u2019est-ce que vous entendez par la\u00efcit\u00e9 corse\u00a0? La la\u00efcit\u00e9, c\u2019est la la\u00efcit\u00e9\u2026<\/p>

Monsieur Jean-Guy\u00a0TALAMONI\u00a0:<\/strong><\/p>

Alors, la question qui a \u00e9t\u00e9 pos\u00e9e au Recteur en premier lieu et puis ensuite la question au Cardinal sur la notion de la\u00efcit\u00e9 corse. M. le Recteur\u00a0?<\/p>

Monsieur Chems-Eddine HAFIZ\u00a0:<\/strong><\/p>

Alors, il y a, au-del\u00e0 des diff\u00e9rentes remarques, une question\u2026 Je crois qu\u2019il y a plusieurs questions. Tout d\u2019abord, bien \u00e9videmment, vous avez bien situ\u00e9 la pens\u00e9e d\u2019Averro\u00e8s. Averro\u00e8s et Ma\u00efmonide ont montr\u00e9 l\u2019intelligence des religions \u2013\u00a0\u00e0 la fois musulmane et juive\u00a0\u2013 et puis c\u2019\u00e9taient deux hommes exceptionnels qui se sont entraid\u00e9s, qui ont travers\u00e9 des \u00e9preuves extr\u00eamement compliqu\u00e9es, mais, aujourd\u2019hui, Averro\u00e8s reste une r\u00e9f\u00e9rence pour le monde musulman contemporain\u00a0: cette Andalousie qui, \u00e0 l\u2019\u00e9poque, avait montr\u00e9 l\u2019\u00e9panouissement de la religion musulmane en m\u00eame temps avec la la\u00efcit\u00e9 parce que c\u2019\u00e9taient des choses qui, d\u00e9j\u00e0, commen\u00e7aient \u00e0 s\u2019organiser. Je crois qu\u2019il faut que nous puissions nous-m\u00eames nous r\u00e9f\u00e9rer \u00e0 ce type de penseurs parce qu\u2019Averro\u00e8s, Avicenne, de nombreux penseurs musulmans\u2026 Je disais tout \u00e0 l\u2019heure qu\u2019il fallait mieux faire conna\u00eetre un certain nombre de penseurs, ne serait-ce qu\u2019au moment de ce qu\u2019on a appel\u00e9 la Nahda, c\u2019est-\u00e0-dire l\u2019\u00e9veil, ou lorsqu\u2019on parle de Sayyid Jam\u0101l al-D\u012bn al-Afghani. Ce sont de nombreux penseurs qui ont eu pour particularit\u00e9 de passer par l\u2019universit\u00e9 fran\u00e7aise et c\u2019est pour cela que je me bats en tant qu\u2019Islam de France, pour montrer que l\u2019Islam est une religion qui n\u2019a pas peur de l\u2019Occident, qui doit, en tout \u00e9tat de cause, adapter son discours religieux. J\u2019ai lanc\u00e9 depuis maintenant deux ans un grand d\u00e9bat sur l\u2019adaptation du discours religieux musulman en Occident et j\u2019avais pos\u00e9 la question en disant qu\u2019il y a aujourd\u2019hui des points de friction entre la communaut\u00e9 musulmane et le reste de la communaut\u00e9 nationale. Nous les avons relev\u00e9s\u00a0: c\u2019est la question du voile, c\u2019est la question de l\u2019abaya qui, aujourd\u2019hui, peut-\u00eatre, empoisonne les relations entre la composante musulmane de France et le reste de la communaut\u00e9. Mais quand vous dites que l\u2019Islam refuse la s\u00e9cularisation, de quel Islam parlons-nous\u00a0? Dans les pays musulmans, l\u00e0 je vous rejoins, oui. Puisque vous semblez bien conna\u00eetre le monde musulman, vous savez que le terme \u00ab\u00a0eilmania\u00a0\u00bb, la traduction du mot fran\u00e7ais de la\u00efcit\u00e9, est consid\u00e9r\u00e9e dans les pays musulmans comme quelque chose qui est de l\u2019ath\u00e9isme. Et on le dit, on le r\u00e9p\u00e8te, dans les discours politiques des islamistes qui vous disent \u00ab\u00a0Il ne faut pas aller voter parce que vous allez voter pour des m\u00e9cr\u00e9ants. Vous ne pouvez pas participer \u00e0 des \u00e9lections pr\u00e9sidentielles parce qu\u2019Emmanuel\u00a0Macron, ce n\u2019est pas qu\u2019il soit d\u2019une autre croyance, mais c\u2019est un m\u00e9cr\u00e9ant\u00a0\u00bb. Voil\u00e0 les messages extr\u00eamement r\u00e9ducteurs qui font que la communaut\u00e9 musulmane en France se trouve coinc\u00e9e entre deux extr\u00eames et que moi j\u2019essaye, un tant soit peu, de la faire sortir de cet \u00e9tau qui est en train de l\u2019\u00e9touffer. Mais, je le dis, je le r\u00e9p\u00e8te, et je l\u2019ass\u00e8ne tous les jours\u00a0: aujourd\u2019hui la la\u00efcit\u00e9 est une chance pour l\u2019Islam, nous devons absolument vivre cette s\u00e9cularisation parce qu\u2019elle nous a mis sur un pi\u00e9destal. Alors, pour de temps en temps forcer le trait et pour montrer qu\u2019il ne peut pas y avoir une religion sup\u00e9rieure \u00e0 une autre ici en France, je rappelle ceci\u00a0: en tant que Recteur de la Grande Mosqu\u00e9e de Paris, j\u2019ai \u00e9t\u00e9 \u00e9lu par mes pairs. C\u2019est une association qui rel\u00e8ve de la loi de 1901 et j\u2019ai \u00e9t\u00e9 \u00e9lu Recteur de la Grande Mosqu\u00e9e de Paris en 2020. Mais si nous devions rester dans un syst\u00e8me o\u00f9 la France est la fille a\u00een\u00e9e de l\u2019\u00c9glise \u2013\u00a0je l\u2019ai r\u00e9p\u00e9t\u00e9 plusieurs fois \u00e0 Monseigneur Ulrich \u2013, c\u2019est Monseigneur Ulrich, archev\u00eaque de Paris, qui m\u2019aurait nomm\u00e9 \u00e0 la t\u00eate de la Grande Mosqu\u00e9e de Paris. Donc aujourd\u2019hui, cette la\u00efcit\u00e9 nous permet de d\u00e9battre, de faire un certain nombre de choses, de faire entendre notre voix. Donc oui, il y a un vrai probl\u00e8me dans les pays musulmans o\u00f9 je crois que l\u2019islamisme est en train de se d\u00e9velopper rapidement. C\u2019est pour cela que je pense qu\u2019en France, nous avons aujourd\u2019hui les universit\u00e9s, nous avons un syst\u00e8me de pens\u00e9e qui nous permet peut-\u00eatre, \u00e0 un moment ou \u00e0 un autre, non pas de r\u00e9former l\u2019Islam, parce que ce n\u2019est pas \u00e7a le but, mais \u2013\u00a0comme je l\u2019ai dit\u00a0\u2013 d\u2019adapter le mot, je l\u2019ai pris de l\u2019arabe \u00ab\u00a0takyif\u00a0\u00bb, c\u2019est \u00ab\u00a0adapter notre religieux\u00a0\u00bb. Moi je ne renie en rien ma foi.<\/p>

Les cinq grands principes, les piliers de l\u2019Islam, pour moi, en tant que Recteur de la Grande Mosqu\u00e9e de Paris, sont des obligations religieuses. Pour le reste, nous vivons comme les autres citoyens avec notre vie intime et avec notre vie publique et je crois que c\u2019est \u00e7a qu\u2019il faut faire passer comme message. Dire \u00ab\u00a0l\u2019Islam\u00a0\u00bb de mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale\u2026 Il faut arr\u00eater de nous introduire tous dans ce syst\u00e8me d\u2019islamisme. Comme je vous l\u2019ai dit, je suis moi-m\u00eame consid\u00e9r\u00e9 comme un islamiste.<\/p>

Monsieur Jean-Guy\u00a0TALAMONI\u00a0:<\/strong><\/p>

Merci, M. le Recteur. La question qui \u00e9tait pos\u00e9e au Cardinal\u2026<\/p>

Monsieur Fran\u00e7ois\u00a0BUSTILLO\u00a0:<\/strong><\/p>

Merci. Oui, je suis d\u2019accord avec vous, vous avez raison. Quand on dit la\u00efcit\u00e9 \u2013\u00a0Philippe l\u2019a dit au tout d\u00e9but\u00a0\u2013 la la\u00efcit\u00e9, c\u2019est la la\u00efcit\u00e9, point. Je suis d\u2019accord. Or, il y a une mani\u00e8re d\u2019incarner la la\u00efcit\u00e9 dans ces contextes particuliers et dans une r\u00e9alit\u00e9 o\u00f9 il y a une histoire particuli\u00e8re. Quand je pense \u00e0 la la\u00efcit\u00e9 et que je dis \u00ab\u00a0corse\u00a0\u00bb, ce n\u2019est pas adapt\u00e9, mais, venant d\u2019ailleurs, moi je me retrouve\u2026 S\u00e9bastien l\u2019a dit tout \u00e0 l\u2019heure, j\u2019ai b\u00e9ni un bateau, \u00e7a ne pose aucun probl\u00e8me, un avion. On me demande de faire le coup d\u2019envoi du match \u00e0 l\u2019ACA, je le fais et apr\u00e8s on me dit\u00a0: \u00ab\u00a0Pourquoi vous \u00eates all\u00e9 \u00e0 l\u2019ACA\u00a0? Vous devez venir au Sporting\u00a0\u00bb. Et je me retrouve moi, je suis un homme d\u2019\u00c9glise et je me retrouve dans des lieux qui ne sont pas les miens, c\u2019est-\u00e0-dire l\u2019\u00e9glise, la cath\u00e9drale ou ailleurs\u2026 Je suis invit\u00e9 et ma pr\u00e9sence ne suscite pas de pol\u00e9mique particuli\u00e8re. Pour moi c\u2019est nouveau, c\u2019est original et j\u2019en profite. Je me dis que, peut-\u00eatre, c\u2019est une mani\u00e8re juste de vivre la la\u00efcit\u00e9 o\u00f9 m\u00eame quelqu\u2019un qui n\u2019a pas ma pens\u00e9e ou mon id\u00e9e ou quelqu\u2019un qui n\u2019est pas de mon syst\u00e8me peut s\u2019exprimer sans pour cela blesser la mentalit\u00e9 commune. C\u2019est pour \u00e7a que quand je dis \u00ab\u00a0\u00e0 la Corse\u00a0\u00bb, je vois mes confr\u00e8res du continent. C\u2019est tr\u00e8s compliqu\u00e9. Il y a des gens qui ne sont invit\u00e9s nulle part dans tout ce qui est institutionnel. Certains, en tous cas. Tu n\u2019as pas le droit d\u2019aller \u00e0 un match\u2026 Tu ne vas pas aller comme moi au match de volley\u2026 On dit \u00ab\u00a0Tiens, le Cardinal est avec nous, on va gagner\u00a0\u00bb. Moi, je vais \u00eatre assis. Il y a quelque chose d\u2019assez simple, je dirais familial, qui nous permet d\u2019\u00eatre l\u00e0. Moi je fais partie de la famille. OK, j\u2019ai mes responsabilit\u00e9s, celle d\u2019un homme de l\u2019\u00c9glise, mais je ne veux pas donner de le\u00e7ons aux autres. Et apr\u00e8s, ce que j\u2019ai transmis, j\u2019essaye de le transmettre depuis trois ans, c\u2019est que je peux \u00eatre un homme d\u2019\u00c9glise sans arrogance et sans complexe. Et comme je vis au milieu de la soci\u00e9t\u00e9, je reste \u00e0 ma place. Je ne vais pas dire \u00e0 un match \u00ab\u00a0Il faut aller \u00e0 la messe le dimanche\u00a0\u00bb, je ne vais rentrer dans ce domaine-l\u00e0, mais je peux\u2026 \u2013\u00a0puisqu\u2019on me demande des coups d\u2019envoi, \u00e7a arrive\u00a0\u2013 je le fais avec reconnaissance et avec discr\u00e9tion. Donc c\u2019est pour \u00e7a que le terme n\u2019est pas tr\u00e8s juste, \u00ab\u00a0\u00e0 la corse\u00a0\u00bb, mais moi je pense que peut-\u00eatre la Corse incarne une mani\u00e8re de vivre la la\u00efcit\u00e9, une mani\u00e8re, un style, une modalit\u00e9 de vivre corse. C\u2019est pour \u00e7a que je trouve que c\u2019est un laboratoire qui pourrait s\u2019exporter aussi ailleurs pour qu\u2019il y ait moins de crispations et moins de doutes.<\/p>

Monsieur Jean-Guy\u00a0TALAMONI\u00a0:<\/strong><\/p>

Merci, M. le Cardinal. Alors, c\u2019est le moment des questions. Une deuxi\u00e8me question\u00a0? Oui\u00a0?<\/p>

Intervenante en salle\u00a0:<\/strong><\/p>

Je voudrais demander au Recteur si, dans la langue arabe, la place de la la\u00efcit\u00e9 pourrait changer, trouver dans la langue arabe d\u2019aujourd\u2019hui une autre fa\u00e7on de dire la la\u00efcit\u00e9.<\/p>

Monsieur Jean-Guy\u00a0TALAMONI\u00a0:<\/strong><\/p>

Le Recteur, vous avez entendu la question ? Une autre mani\u00e8re\u2026<\/p>\t\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t

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Monsieur Chems-Eddine HAFIZ\u00a0:<\/strong><\/p>

Oui, j\u2019ai entendu. Vous savez la la\u00efcit\u00e9 dans les pays musulmans c\u2019est comme la prose pour Moli\u00e8re. Il y en a qui utilisent la la\u00efcit\u00e9 pratiquement sans le savoir, et dans tous les pays musulmans, et depuis l\u2019av\u00e8nement de l\u2019Islam. Le Proph\u00e8te de l\u2019Islam lui-m\u00eame a migr\u00e9 de La Mecque vers M\u00e9dine, et quand il arrive \u00e0 M\u00e9dine il va \u00e9tablir ce qu\u2019on a appel\u00e9 la charte de M\u00e9dine\u00a0: c\u2019\u00e9tait une charte tout \u00e0 fait la\u00efque puisqu\u2019il a dit aux citoyens de M\u00e9dine \u00ab\u00a0Retrouvons-nous ensemble pour d\u00e9fendre les int\u00e9r\u00eats des citoyens de M\u00e9dine sans tenir compte de nos religions\u00a0\u00bb. Vous savez, la question de la la\u00efcit\u00e9, pour moi, c\u2019est \u00e9galement dans les pays musulmans, la place de la femme parce que la femme est le curseur de la soci\u00e9t\u00e9, quelle que soit la soci\u00e9t\u00e9. Nous pouvons constater en examinant les quatorze\u00a0si\u00e8cles de l\u2019Islam que lorsque la civilisation musulmane \u00e9tait \u00e0 son apog\u00e9e, c\u2019\u00e9tait parce que la femme avait une pr\u00e9sence dans tous les domaines de comp\u00e9tence de la vie. Ce n\u2019\u00e9tait pas uniquement ce qui est r\u00e9serv\u00e9 \u00e0 la femme en g\u00e9n\u00e9ral, quelques m\u00e8tres carr\u00e9s d\u2019une cuisine et \u00e9lever les enfants. Et on voit que la civilisation musulmane, lorsqu\u2019elle se refermait sur elle-m\u00eame, se recroquevillait sur elle-m\u00eame, c\u2019\u00e9tait au moment o\u00f9 la femme disparaissait de l\u2019espace public. Donc, pour moi, la\u00efcit\u00e9 et statut de la femme sont pratiquement les deux faces d\u2019une m\u00eame pi\u00e8ce parce que dans les pays musulmans, lorsque la femme joue un r\u00f4le social, joue un r\u00f4le \u00e9conomique, joue un r\u00f4le financier dans la soci\u00e9t\u00e9 musulmane, eh bien la soci\u00e9t\u00e9 travaille sur la la\u00efcit\u00e9. Vous savez, dans la plupart des pays musulmans \u2013\u00a0quand je parle des pays musulmans, on peut parler des pays du Maghreb, on peut parler de l\u2019\u00c9gypte, de la Syrie, de l\u2019Irak\u00a0\u2013 vous savez, la la\u00efcit\u00e9 \u00e9tait une notion qui \u00e9tait non seulement connue, mais utilis\u00e9e. Malheureusement, les mouvements islamistes qui ont pris le dessus en \u00c9gypte notamment ont fait que, oui, la la\u00efcit\u00e9, on a essay\u00e9 de la faire dispara\u00eetre. Mais aujourd\u2019hui, moi je suis d\u2019origine alg\u00e9rienne, la la\u00efcit\u00e9 existe parce que oui, il y a un Minist\u00e8re des Affaires Religieuses pour g\u00e9rer le statut des imams, des mosqu\u00e9es, etc., mais dans les juridictions, vous avez des codes qui s\u2019\u00e9loignent beaucoup de l\u2019Islam. Il y a eu le Code de la famille de 1984 qui a donn\u00e9 un coup de frein, mais vous voyez, au Maroc, la Moudawana, toutes ces tentatives de pouvoir vivre la la\u00efcit\u00e9, je crois que c\u2019est important. Encore une fois, je reviens \u00e0 ce que me disait Sa Saintet\u00e9 le pape\u00a0: aujourd\u2019hui, je crois qu\u2019il est incongru qu\u2019on puisse s\u2019imaginer diriger un pays \u00e0 travers une seule religion, \u00e0 travers des religions. Aujourd\u2019hui, la s\u00e9paration de l\u2019\u00c9tat et des religions est plus que n\u00e9cessaire. Alors c\u2019est vrai que la la\u00efcit\u00e9 dans les pays musulmans se vit beaucoup plus difficilement qu\u2019ici en France, mais il y a des expressions, des principes subs\u00e9quents \u00e0 la la\u00efcit\u00e9 qui existent. Tout \u00e0 l\u2019heure Son \u00c9minence parlait de la libert\u00e9, je crois que la libert\u00e9 d\u2019expression, je crois que la libert\u00e9 tout court, la libert\u00e9 de se d\u00e9placer, font partie des \u00e9l\u00e9ments de la la\u00efcit\u00e9, et je crois que ce n\u2019est pas parfait, mais nous ne devons pas enfermer les pays musulmans dans les t\u00e9n\u00e8bres en disant qu\u2019ils n\u2019ont rien compris. Il y a des \u00e9poques, il y a des partis la\u00efques qui se sont \u00e9rig\u00e9s, qui essayent de participer \u00e0 la vie de la soci\u00e9t\u00e9 musulmane de mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale. Donc il ne faut pas d\u00e9sesp\u00e9rer, mais en m\u00eame temps nous, ici en France, les musulmans de France, nous devons donner l\u2019exemple, nous devons montrer que nous aimons le pays dans lequel nous vivons et qu\u2019en tant que musulmans nous sommes totalement \u00e9panouis dans cette la\u00efcit\u00e9. Il ne faut pas faire en sorte qu\u2019il y ait un affrontement entre la religion et la la\u00efcit\u00e9 et c\u2019est \u00e0 partir de ce moment-l\u00e0 que les pays musulmans comprendront que la la\u00efcit\u00e9 n\u2019est pas un ennemi de la religion, bien au contraire.<\/p>

Monsieur Jean-Guy\u00a0TALAMONI\u00a0:<\/strong><\/p>

Merci, M. le Recteur. D\u2019autres questions\u00a0? Oui\u00a0?<\/p>

Intervenant en salle (Petru Antone Tomasi)\u00a0:<\/strong><\/p>

Bonjour, merci d\u2019abord aux organisateurs et \u00e0 l\u2019ensemble des participants. Moi j\u2019aurais une question qui s\u2019adresse \u00e0 l\u2019ensemble des intervenants, \u00e0 la fois ceux repr\u00e9sentant les cultes, mais \u00e9galement \u00e0 Philippe\u00a0Guglielmi. Au risque de l\u2019oxymore, j\u2019aimerais les entendre sur la question du message politique des religions. C\u2019est vrai, son \u00c9minence a rappel\u00e9 Matthieu, \u00e9vangile chapitre\u00a022, \u00ab\u00a0Rendre \u00e0 C\u00e9sar ce qui est \u00e0 C\u00e9sar et \u00e0 Dieu ce qui est \u00e0 Dieu\u00a0\u00bb. N\u00e9anmoins, l\u2019\u00c9glise, les cultes de fa\u00e7on g\u00e9n\u00e9rale interviennent dans le d\u00e9bat politique et ont eu l\u2019occasion de s\u2019exprimer, y compris sur les affaires qui rel\u00e8vent de C\u00e9sar, c\u2019est-\u00e0-dire de l\u2019\u00c9tat y compris, pour reprendre votre expression, de fa\u00e7on constructive. Je pense notamment par le pass\u00e9 aux grandes encycliques papales autour de la doctrine sociale de l\u2019\u00c9glise, Rerum novarum, Quadragesimo\u00a0anno, plus r\u00e9cemment sur les questions \u00e9cologiques, l\u2019encyclique Laudato Si\u2019 du pape Fran\u00e7ois. Je parle de la religion catholique que je connais certainement un peu mieux, mais je pr\u00e9sume que c\u2019est le cas des autres cultes, et pourtant lorsque le pape Fran\u00e7ois par exemple ou d\u2019autres repr\u00e9sentants des cultes s\u2019expriment sur ces sujets, une certaine conception de la la\u00efcit\u00e9 se fait plut\u00f4t critique au sens n\u00e9gatif du terme. Ce n\u2019est pas une sph\u00e8re qui devrait \u00eatre celle des religions. Souvent, on parle du pape Fran\u00e7ois comme \u00e9tant un pape tr\u00e8s politique \u2013\u00a0on a dit la m\u00eame chose d\u2019autres responsables de l\u2019\u00c9glise, je crois, d\u2019ailleurs, il y a quelque temps\u00a0\u2013, donc j\u2019aimerais bien avoir le point de vue \u00e0 la fois des repr\u00e9sentants des cultes, mais \u00e9galement du Grand Orient, en tous cas aujourd\u2019hui pas en cette qualit\u00e9, mais de l\u2019ancien Grand Ma\u00eetre du Grand Orient sur le message politique des religions dans une soci\u00e9t\u00e9 la\u00efque, dans une soci\u00e9t\u00e9 la\u00efciste.<\/p>

Monsieur Jean-Guy\u00a0TALAMONI\u00a0:<\/strong><\/p>

Bon, \u00e7a, c\u2019est un tout un programme\u00a0! Alors, le Cardinal\u2026<\/p>

Monsieur Fran\u00e7ois\u00a0BUSTILLO\u00a0:<\/strong><\/p>

Merci beaucoup. Oui, en effet, je pense que la mission de l\u2019homme d\u2019\u00c9glise n\u2019est pas de rentrer directement dans la gestion des affaires de l\u2019\u00c9tat ou dans les affaires politiques ordinaires. Par contre, l\u00e0 o\u00f9, \u00e0 mon avis, on confond, c\u2019est qu\u2019un \u00e9v\u00eaque, le pape et l\u2019homme d\u2019\u00c9glise ne peuvent pas \u00eatre indiff\u00e9rents \u00e0 la vie de la soci\u00e9t\u00e9. Apr\u00e8s, il y a la forme, il y a l\u2019opportunit\u00e9, le moment de le faire, mais si on voit certaines choses, on se prononce. Notre prononciation, notre mani\u00e8re de dire les choses n\u2019est pas dogmatique ni politique au sens propre. Je ne vais pas dire \u00e0 quelqu\u2019un \u00ab\u00a0il faut que tu fasses comme \u00e7a, moi je suis un \u00e9v\u00eaque, tu dois\u00a0\u00bb. Non, mais il est juste et responsable dans une soci\u00e9t\u00e9 comme la n\u00f4tre de contribuer avec sa pens\u00e9e et sa responsabilit\u00e9 au bien commun de tous les citoyens. Je ne suis pas comp\u00e9tent dans le domaine \u00e9conomique, je ne suis pas comp\u00e9tent dans d\u2019autres domaines, mais quand je vois certaines situations, moi je vais apporter ma pens\u00e9e, ma vision. Mais le but, ce n\u2019est pas de polluer les d\u00e9bats, mais, si possible, d\u2019apporter une s\u00e9r\u00e9nit\u00e9 et une profondeur au d\u00e9bat. Apr\u00e8s, je sais qu\u2019il est toujours compliqu\u00e9 de s\u2019exprimer parce que si on ne dit rien, on dit\u00a0: \u00ab\u00a0Tiens, il pense \u00e0 ses m\u00e9m\u00e9s et \u00e0 ses grenouilles de b\u00e9nitier et c\u2019est bon\u00a0\u00bb. Si on agit, on dit\u00a0: \u00ab\u00a0Il est trop politique\u00a0\u00bb. Alors au milieu la vertu disait Aristote. Je pense qu\u2019il est l\u00e9gitime de s\u2019exprimer sur des affaires qui concernent la vie sociale, si le but n\u2019est pas de prendre la place du politique, mais de contribuer avec lui avec une pens\u00e9e, une r\u00e9flexion \u00e0 une am\u00e9lioration d\u2019une situation.<\/p>

Monsieur Jean-Guy\u00a0TALAMONI\u00a0:<\/strong><\/p>

Merci, c\u2019\u00e9tait tr\u00e8s clair. Alors Philippe\u00a0Guglielmi\u2026<\/p>

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Monsieur Philippe\u00a0GUGLIELMI\u00a0:<\/strong><\/p>

Alors, vous savez, chez les francs-ma\u00e7ons, au Grand Orient, il y a une chose qui est importante c\u2019est la libert\u00e9 absolue de conscience. On est toujours sur le m\u00eame th\u00e8me, dans lequel on peut mettre la libert\u00e9 de croire ou de ne pas croire et donc le respect de la foi pour ceux qui en partagent une. Donc, dans cette expression, je serais mal plac\u00e9 pour faire des reproches si les repr\u00e9sentants des religions s\u2019exprimaient dans le monde public alors que le Grand Orient n\u2019arr\u00eate pas de le faire. Je dirais m\u00eame qu\u2019il est plus facile de nous critiquer\u00a0: alors oui, les francs-ma\u00e7ons, ils m\u00e8nent tout, ils sont derri\u00e8re tout, etc. Je vous dirais m\u00eame qu\u2019il y a un d\u00e9bat \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur de l\u2019ob\u00e9dience\u00a0: \u00ab\u00a0Le Grand Ma\u00eetre s\u2019est exprim\u00e9, mais il a parl\u00e9 en notre nom, mais de quel droit\u00a0?\u00a0\u00bb. Oui, il a le droit de parler en notre nom parce qu\u2019il est \u00e9lu, c\u2019est tout. Mais \u00e7a ne veut pas dire qu\u2019il doit intervenir dans l\u2019espace public, de mani\u00e8re agressive, si un repr\u00e9sentant de religion s\u2019est exprim\u00e9 et je rejoins ce que disait notre ami Jean-Paul\u00a0Luciani tout \u00e0 l\u2019heure. Si on insultait un eccl\u00e9siastique, en particulier Son \u00c9minence Fran\u00e7ois Bustillo, je serais le premier \u00e0 le d\u00e9fendre s\u2019il en avait besoin, je crois qu\u2019il n\u2019a pas besoin qu\u2019on le d\u00e9fende, mais je serais le premier parce que ce n\u2019est pas comme \u00e7a qu\u2019on doit proc\u00e9der bien \u00e9videmment. Donc je ne peux pas critiquer l\u2019expression de tel ou tel si elle se fait de mani\u00e8re courtoise, sur le fondement de l\u2019id\u00e9e avec la recherche du sens, etc. Sur un autre sujet, tout \u00e0 l\u2019heure, le Cardinal parlait de l\u2019\u00eatre, le probl\u00e8me des hommes et des femmes dans notre soci\u00e9t\u00e9 c\u2019est que souvent le para\u00eetre prend plus d\u2019importance que l\u2019\u00eatre et l\u00e0, je vais faire plaisir \u00e0 Monseigneur Bustillo en citant saint Fran\u00e7ois d\u2019Assises qui disait\u00a0: \u00ab\u00a0C\u2019est en s\u2019oubliant que l\u2019on se trouve\u00a0\u00bb. Je crois qu\u2019il faut qu\u2019on s\u2019oublie un peu parfois pour regarder le monde qui nous entoure, les hommes et les femmes.<\/p>

Monsieur Jean-Guy\u00a0TALAMONI\u00a0:<\/strong><\/p>

Merci, Philippe Guglielmi. Alors, M. le Recteur, sur le m\u00eame sujet\u2026<\/p>

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Monsieur Chems-Eddine HAFIZ\u00a0:<\/strong><\/p>

Alors, bien \u00e9videmment, je fais miennes les id\u00e9es qui ont \u00e9t\u00e9 d\u00e9velopp\u00e9es \u00e0 la fois par le Cardinal et puis par Philippe\u00a0Guglielmi, mais moi j\u2019aimerais aller un peu \u00e0 contre-courant parce que, dans le monde musulman, effectivement, ce n\u2019est pas notre objectif de nous exprimer sur les questions de l\u2019\u00c9tat, sur les questions de soci\u00e9t\u00e9. Moi je suis Recteur de la Grande Mosqu\u00e9e de Paris, mon r\u00f4le est de faire en sorte que, lorsque le croyant musulman vient \u00e0 la mosqu\u00e9e, il trouve un lieu digne qui lui permette d\u2019adorer son Cr\u00e9ateur dans de bonnes conditions sans poser de probl\u00e8me aux voisins ni \u00e0 lui-m\u00eame. Mais je voudrais dire que depuis maintenant une vingtaine d\u2019ann\u00e9es, vous pouvez allumer la t\u00e9l\u00e9vision, vous pouvez aller dans un certain nombre de librairies, tout le monde est devenu th\u00e9ologien, tout le monde est devenu imam. Vous avez des candidats \u00e0 la pr\u00e9sidence de la R\u00e9publique qui se sont \u00e9rig\u00e9s muftis de la R\u00e9publique\u00a0: ils ont ass\u00e9n\u00e9 leurs propres v\u00e9rit\u00e9s en disant que l\u2019Islam n\u2019est pas compatible avec la religion, \u00ab\u00a0moi je vous cite, tel verset, tel verset\u00a0\u00bb, enfin des choses inimaginables\u2026 Donc il a fallu r\u00e9agir. Et c\u2019est pour cela que nous nous sommes retrouv\u00e9s dans le d\u00e9bat public, un peu contraints et forc\u00e9s parce qu\u2019un certain nombre de personnes, de personnalit\u00e9s politiques qui avaient des desseins d\u2019ordre \u00e9lectoraliste se sont \u00e9rig\u00e9es en grands muftis de la R\u00e9publique et j\u2019ai trouv\u00e9 \u00e7a insupportable, tout simplement parce qu\u2019on parcourt un livre comme le Coran et on se dit grand interpr\u00e9tateur des versets coraniques\u00a0: \u00ab\u00a0Le Coran est antis\u00e9mite\u00a0\u00bb, \u00ab\u00a0Le Coran est anti-occident\u00a0\u00bb, \u00ab\u00a0le Coran, c\u2019est un code civil, il impose ses r\u00e8gles\u00a0\u00bb, \u00ab\u00a0Vous ne pouvez pas vivre avec les musulmans\u00a0\u00bb, etc. \u00c7a a \u00e9t\u00e9 la litanie pendant de nombreuses ann\u00e9es dans les d\u00e9bats publics, \u00e7a a \u00e9t\u00e9 des programmes politiques qui \u00e9taient ax\u00e9s sur \u00ab\u00a0L\u2019Islam n\u2019est pas compatible avec la R\u00e9publique\u00a0\u00bb alors que tous les sondages montrent que lorsque les Fran\u00e7ais sont questionn\u00e9s, la question de l\u2019Islam arrive au point\u00a010 ou au point\u00a020. Ce sont d\u2019autres probl\u00e8mes qui passent avant.<\/p>

Donc il a fallu r\u00e9agir, il a fallu s\u2019exprimer. Lorsque Michel\u00a0Houellebecq fait des d\u00e9clarations en disant que les musulmans sont tous des voleurs, vous ne voulez pas qu\u2019on r\u00e9agisse\u00a0? Moi, quand je suis intervenu, quand je me suis exprim\u00e9 sur les propos de Michel\u00a0Houellebecq, certains grands penseurs ont d\u00e9clar\u00e9 \u00ab\u00a0Tiens, le Recteur de la Grande Mosqu\u00e9e de Paris veut b\u00e2illonner la libert\u00e9 d\u2019expression\u00a0\u00bb. R\u00e9cemment encore, lorsque Philippe\u00a0Val d\u00e9clarait de mani\u00e8re extr\u00eamement agressive que l\u2019Islam et les musulmans ne devaient pas rester en France, lorsqu\u2019un candidat \u00e0 la pr\u00e9sidence de la R\u00e9publique a demand\u00e9 \u00e0 ce que les cinq millions, les six millions de musulmans soient \u00e9loign\u00e9s de la France, comment vous voulez r\u00e9agir\u00a0? Ce n\u2019est pas nous qui avons \u00e9t\u00e9 dans le d\u00e9bat public et qui avons voulu violer la la\u00efcit\u00e9, ce sont les hommes politiques qui \u00e9taient avides de pouvoir et voulaient absolument aller titiller la sensibilit\u00e9 des Fran\u00e7ais sur ces questions. Eh bien, il a fallu qu\u2019on r\u00e9agisse. Des fois, il a fallu qu\u2019on r\u00e9agisse violemment parce que la violence des propos\u2026 Apr\u00e8s le 7\u00a0octobre, il y a un avocat connu \u00e0 Paris qui a d\u00e9clar\u00e9 que les six millions de musulmans \u00e9taient tous des ouvriers et qu\u2019ils avaient donc acc\u00e8s \u00e0 des armes pour pouvoir tuer les juifs. Comment vous voulez r\u00e9agir \u00e0 de tels propos\u00a0? C\u2019est affligeant, la fa\u00e7on dont on a trait\u00e9 l\u2019Islam et les musulmans et dont ils sont trait\u00e9s aujourd\u2019hui depuis maintenant une quinzaine d\u2019ann\u00e9es, o\u00f9 on essaye de montrer que le musulman n\u2019est pas un citoyen comme les autres. Eh bien il a fallu r\u00e9agir et moi je suis preneur pour que je ne m\u2019exprime plus de tout publiquement. Mais en m\u00eame temps, il faut que les gardiens de la la\u00efcit\u00e9 puissent, \u00e0 un moment donn\u00e9, siffler la fin du match. Puisque Son \u00c9minence disait qu\u2019il avait particip\u00e9 \u00e0 l\u2019ouverture de matchs de volleyball, moi je dis qu\u2019\u00e0 un moment donn\u00e9 l\u2019arbitre, l\u2019\u00c9tat, doit demander la fin du match. Aujourd\u2019hui c\u2019est une libert\u00e9 totale\u00a0: vous prenez des cha\u00eenes de t\u00e9l\u00e9vision qui du matin jusqu\u2019au soir passent leur temps \u00e0 vomir sur les musulmans. Imaginez un gamin de 12\u00a0ans qui n\u2019a aucun autre pays que la France, qui n\u2019est pas n\u00e9 ailleurs, qui se sent fran\u00e7ais, quand il entend de telles d\u00e9clarations sur sa propre communaut\u00e9, qu\u2019en est-il de sa citoyennet\u00e9\u00a0?<\/p>

Monsieur Jean-Guy\u00a0TALAMONI\u00a0:<\/strong><\/p>

Merci beaucoup M. le Recteur, pour cette \u00e9motion, pas seulement pour ces explications et cette prise de position, mais pour cette \u00e9motion aussi. Alors, il y avait, je crois, une autre question\u2026<\/p>

Intervenante en salle\u00a0(<\/strong>Denisa Craci\u00fan)\u00a0:<\/strong><\/p>

Vous avez parl\u00e9 de litt\u00e9rature, j\u2019aimerais bien savoir, parce que j\u2019ai eu beaucoup de plaisir \u00e0 vous \u00e9couter,\u00a0j\u2019aimerais savoir quel est l\u2019\u00e9crivain ou le po\u00e8te qui a influenc\u00e9 votre fa\u00e7on de penser, votre fa\u00e7on d\u2019\u00eatre. Je suis bien curieuse\u2026<\/p>

Monsieur Jean-Guy\u00a0TALAMONI\u00a0:<\/strong><\/p>

Tr\u00e8s bonne question. C\u2019est une question qui appelle une r\u00e9ponse. M. le Cardinal\u00a0?<\/p>

Monsieur Fran\u00e7ois\u00a0BUSTILLO\u00a0:<\/strong><\/p>

\u00c9videmment la Bible, \u00e7a a marqu\u00e9 l\u2019Histoire, mais apr\u00e8s j\u2019aime beaucoup de philosophes qui m\u2019ont toujours accompagn\u00e9, Dosto\u00efevski aussi\u2026<\/p>

Monsieur Jean-Guy\u00a0TALAMONI\u00a0:<\/strong><\/p>

Philippe\u00a0Guglielmi\u00a0?<\/p>

Monsieur Philippe\u00a0GUGLIELMI\u00a0:<\/strong><\/p>

Alors en ce qui me concerne, je voudrais vous rassurer, ce ne sont pas les constitutions Anderson de 1723 qui m\u2019ont inspir\u00e9. Beaucoup d\u2019ouvrages m\u2019ont inspir\u00e9. Par contre, je me suis beaucoup int\u00e9ress\u00e9 \u00e0 un moment donn\u00e9 \u00e0 Silvio Pellico qui \u00e9tait un \u00e9crivain italien important dans la constitution de l\u2019\u00c9tat italien, dont les \u00e9crits lui ont d\u2019ailleurs valu d\u2019\u00eatre intern\u00e9, condamn\u00e9 aux travaux forc\u00e9s \u00e0 la fois \u00e0 la prison de Spielberg \u2013\u00a0par les Autrichiens \u00e0 l\u2019\u00e9poque. Donc voil\u00e0, c\u2019\u00e9tait plut\u00f4t de ce c\u00f4t\u00e9-l\u00e0 que, au d\u00e9part, je me suis int\u00e9ress\u00e9 \u00e0 la culture m\u00e9diterran\u00e9enne et bien s\u00fbr, toujours \u00e0 la Corse, je vous le dis tout de suite\u00a0! Plus r\u00e9cemment, parce \u00e7a m\u2019\u00e9tait assez facile, c\u2019\u00e9tait mon ami qui a \u00e9t\u00e9 cit\u00e9 tout \u00e0 l\u2019heure, Rinatu Coti dont Vincent Stagnara\u00a0disait \u2013\u00a0il disait \u00e7a il y a 30\u00a0ans d\u00e9j\u00e0\u00a0\u2013 qu\u2019il avait l\u2019\u0153uvre litt\u00e9raire la plus importante en fran\u00e7ais et en corse de l\u2019Apr\u00e8s-Guerre. Et c\u2019est vrai, il a \u00e9crit \u00e9norm\u00e9ment d\u2019ouvrage Rinatu Coti, \u00e7a a \u00e9t\u00e9 l\u2019un des acteurs du Riacquistu que moi j\u2019ai connu dans un mouvement o\u00f9 j\u2019\u00e9tais. La r\u00e9appropriation du patrimoine intellectuel, philosophique et initiatique et la r\u00e9vision aussi de l\u2019Histoire, dont je parle avec Son \u00c9minence, c\u2019est dans ce cadre-l\u00e0. Voil\u00e0, je ne vais pas arr\u00eater si je continue \u00e0 vous parler de Rinatu Coti.<\/p>

Monsieur Jean-Guy Talamoni\u00a0:<\/strong><\/p>

Le Recteur, alors, un po\u00e8te, un \u00e9crivain, un romancier ?<\/p>

Monsieur Chems-Eddine HAFIZ\u00a0:<\/strong><\/p>

Alors moi, personnellement, je parlerai de Nour Malow\u00e9 \u00e0 qui on a d\u00e9cern\u00e9 le prix litt\u00e9raire de cette troisi\u00e8me \u00e9dition pour son roman \u00ab\u00a0Le printemps reviendra\u00a0\u00bb. C\u2019est un livre vraiment captivant sur le statut des femmes en Afghanistan et je trouve, comme je le disais tout \u00e0 l\u2019heure, que la femme est un curseur. Moi j\u2019ai repris une expression d\u2019Aragon\u00a0: pour moi, la femme c\u2019est l\u2019avenir de l\u2019Islam. Je crois que notre religion pourra devenir une religion \u00e9gale \u00e0 celles des deux autres grandes religions du Livre, le juda\u00efsme et le christianisme, lorsque le statut de la femme sera consid\u00e9r\u00e9 comme l\u2019\u00e9gal de celui de l\u2019homme. Je terminerai par un verset coranique qui dit que l\u2019homme et la femme sont des \u00e2mes et que devant leur Cr\u00e9ateur ils sont \u00e9gaux. Malheureusement, le syst\u00e8me patriarcal est pass\u00e9 par l\u00e0 et \u00e0 la mort du proph\u00e8te de l\u2019Islam, Muhammad, Sallallahu alayhi wa sallam<\/em>, le syst\u00e8me patriarcal a enferm\u00e9 la femme et je crois que pendant 14\u00a0si\u00e8cles, elle est rest\u00e9e encore enferm\u00e9e et c\u2019est \u00e0 nous aujourd\u2019hui, ici, en France de montrer que la femme est l\u2019\u00e9gale de l\u2019homme, qu\u2019il y a une \u00e9galit\u00e9 hommes-femmes totale et, aujourd\u2019hui, c\u2019est mon combat quotidien. Donc je vous invite vraiment \u00e0 lire ce livre extraordinaire sur le statut des femmes.<\/p>

Monsieur Jean-Guy\u00a0TALAMONI\u00a0:<\/strong><\/p>

Merci, merci beaucoup. Alors, je crois qu\u2019on ne pouvait pas r\u00eaver de meilleure conclusion que cet \u00e9change sur la litt\u00e9rature, la litt\u00e9rature que le pape Fran\u00e7ois a \u00e9voqu\u00e9e dans un texte r\u00e9cent, et c\u2019est indiscutable\u00a0: la litt\u00e9rature forme \u00e0 la sensibilit\u00e9, \u00e0 la complexit\u00e9, \u00e0 l\u2019humanit\u00e9, et je pense que c\u2019est une satisfaction pour un certain nombre d\u2019entre nous de conclure ce d\u00e9bat en \u00e9voquant ce beau sujet. Alors, il nous reste, avec S\u00e9bastien, avec les autres organisateurs du colloque \u00e0 remercier, notamment les doctorants et les ing\u00e9nieurs qui rendent possible tout cela y compris sur le plan technique, ce n\u2019est pas toujours facile. Nous remercions aussi, bien entendu, toutes celles et ceux qui nous ont fait l\u2019amiti\u00e9 et le plaisir de venir \u00e9changer ou assister \u00e0 ces \u00e9changes. Enfin, nous remercions chaleureusement M. le Recteur, Philippe\u00a0Guglielmi et M. le Cardinal. Vi ringraziemu assai assai<\/em>, je traduis pour M. le Recteur parce que les autres ont compris, y compris bien s\u00fbr notre Cardinal qui conna\u00eet \u00e0 pr\u00e9sent parfaitement la langue corse. Je viens de dire, M. le Recteur, que nous vous remercions beaucoup. Voil\u00e0\u00a0: vi ringraziemu \u00e0 tutti.<\/em><\/p>

Alors, \u00e0 13h30, le colloque se poursuit. Merci.<\/p>\t\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t

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Cardinal Bustillo, \u00e9v\u00eaque de Corse, Chems-Eddine Hafiz, Recteur de la Grande Mosqu\u00e9e de Paris, Philippe Guglielmi, ancien Grand Ma\u00eetre du Grand Orient de France. (D\u00e9bats anim\u00e9s par S\u00e9bastien Quenot et Jean-Guy Talamoni). 9\u00a0octobre\u00a02024 Monsieur Jean-Guy\u00a0TALAMONI\u00a0: Bonjour \u00e0 toutes et \u00e0 tous. Nous remercions le pr\u00e9sident de l\u2019universit\u00e9 qui est venu saluer nos invit\u00e9s, nous rendre […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":3789,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"footnotes":""},"categories":[29],"tags":[],"class_list":["post-3678","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-editorial5"],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/m3c.universita.corsica\/lumi\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3678","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/m3c.universita.corsica\/lumi\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/m3c.universita.corsica\/lumi\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/m3c.universita.corsica\/lumi\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/m3c.universita.corsica\/lumi\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=3678"}],"version-history":[{"count":16,"href":"https:\/\/m3c.universita.corsica\/lumi\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3678\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":4000,"href":"https:\/\/m3c.universita.corsica\/lumi\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3678\/revisions\/4000"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/m3c.universita.corsica\/lumi\/wp-json\/wp\/v2\/media\/3789"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/m3c.universita.corsica\/lumi\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=3678"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/m3c.universita.corsica\/lumi\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=3678"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/m3c.universita.corsica\/lumi\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=3678"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}